airnimal

[PeterHeinz]

Siehste, Quaaak, du lässt es einfach darauf ankommen, welches zuerst bricht, oder?

[QUAAAK]

ach

aber stahl ist schon was feines.meine alu dahons behandel ich aber auch wie eine frau,immer schön sanft und mit viiieeelll liebe

und meine stahl dahons wie einen boxer,immer feste druf

[Pibach]

Also Alu ist zwar biegeanfälliger, aber eben auch leichter. Die Rohre werden dicker gebaut. Insgesamt wird der Rahmen wieder stabil, bei dennoch geringerem Gewicht. Bei allen Hardcore-Wettkämpfen, ob im MTB oder BMX wird Alu gefahren, wegen des Gewichtsvorteils. Haltbarkeit scheint mir da kein Problem zu sein.

Zurück zu Airnimal Joey vs. Bike Friday (Pocket LIama?):
Das Joey faltet in Fahrlinie das Hinterrad unter. Das BF asymmetrisch auf eine Seite. Das Joey ist dadurch flacher. Insgesamt weniger Volumen gefaltet. Leider verhindert das seitliche Einfalten bei BF die Nutzung von breiten Reifen (Big Apple in 55mm). Bei BF kann man dafür das Hinterrad eingebaut lassen, wenn man es in einen Koffer packt. Das Joey wird - beide Räder ausgebaut - aber genauso klein, trotz der 24" Räder.
Das Joey hat einen Aufsteckadapter für die Lenksäule, das BF wird eingeschoben. Dadurch ist das BF dort etwas packmaßfreundlicher. Für BF gibt es auch mehr Lenkeroptionen, u.a. den gebogenen aus Titan.

[Speedsix]

Alu oder Stahl... als Rahmenmaterial läßt
sich pauschal nicht so leicht beantworten.

Alu Legierungen haben gegenüber Stahl
eine höhere Korrosion und sind eben nicht
so dauerschwingfest.

In der Praxis treten Brüche am Alu meist
durch Konstruktions und Verarbeitungsfehler
auf.

siehe:http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=150981

Heutige "Dosenrahmen" verfügen über geringste
Wandstärken, so können Risse schon beim
Eintreiben der Steuersatzschalen entstehen.

Diamantrahmen aus High End 953er VA-Stahl sind
leichter als viele Alurahmen, dafür sehr aufwendig
in der Fertigung.


Ich sehe derzeit im hochpreisigen Diamantrahmensegment
eine Tendenz zu Stahl, da die Kunden mehr und mehr Fahrdynamik
und Nachhaltigkeit möchten, anstatt "harte" Dosen.

Marco


"Stahl, gekocht und gelötet"

[Pibach]

Ich sehe derzeit im hochpreisigen Diamantrahmensegment
eine Tendenz zu Stahl, da die Kunden mehr und mehr Fahrdynamik
und Nachhaltigkeit möchten, anstatt "harte" Dosen.

Mehr "Fahrdynamik"? Entsteht durch weniger Gewicht bei mehr Stabilität, also wohl eher Alu oder Carbon. In vielen Bereichen möchte man i.d.R. auch eher ein steifes Bike.
Die Tendenz? Schaut man sich den High-End bereich an ist Stahl völlig verdrängt. Tendenz steigend. Inzwischen selbts im BMX. Wo Steinschläge selten sind, also z.B. Race und CC, liegt Carbon vorn.
Stahlrahmen sind eigentlich nur im Retro-Design gefragt, bei einigen Single Speed Bikes und für Tourenräder.
Ansonsten siehe Sheldon Brown.

[Speedsix]

-Ein zu steifer Alu oder Carbon Rahmen bricht!
(Ernst Brust, Velotech)
-Fahrdynamik ist abhängig z. B. vom LR- Gewicht,
Nachlauf, Radstand.....und der Schwingungskonstante
des Systems. Ein "steifes" Radsystem ist blödsinn,
da schwer fahrbar.
(HC- Smolik.....MIT: Bicycling Science)


Ein sehr komplexes Thema, fürwahr.
Leider immer wieder falsch von Berufsjublern dargestellt:


Im Gegensatz zu Testmunstern sind Serienrahmen "weicher",
um Rahmenbruch zu unterbingen:

In einem Versuch des Velotech waren einige Marken Carbon HT bedenklich
"weich", um aufkommende Bremskräfte abzumildern.

http://pdf.velocam.com/1250070123.pdf

Lustig: Der Utopie Stahlrahmen als Benchmark.

Marco





Marco

[Ralf]

Also Alu ist zwar biegeanfälliger, aber eben auch leichter. Die Rohre werden dicker gebaut. Insgesamt wird der Rahmen wieder stabil, bei dennoch geringerem Gewicht. Bei allen Hardcore-Wettkämpfen, ob im MTB oder BMX wird Alu gefahren, wegen des Gewichtsvorteils. Haltbarkeit scheint mir da kein Problem zu sein.

Bei BMX kommt es nicht so sehr auf das Gewicht an.
Beim Freestyle oder in der Halfpipe wird immer noch Crom-Molly Stahl gefahren.
Es tut ainfach zu weh wenn das Sportgerät schlagartig unter dir bricht.
Zu Stahl habe ich die erfahrung, daß mein Copenhagen Pedersen seit 1985 mehr als 80 000Km gehalten hat.
Vergleiche wie im Profisport wird aber doch Alu oder Carbon gefahren lasse ich nicht gelten.
Ich bin Hobby und altagsradler meine sieben verschiedenen Fahrräder sind alle stahl, weil ich sie selbst bezahlen musste und ich lange vorhabe dies auch weiter zu tun.
Ich bin kein "Profi" der sein Material jedes Jahr von einen Sponsor neugestellt bekommt.
Ich bin auch kein Mountain-Bike- der Downhillspinner. Laut einen Fahrradhändler hier in der Gegend, brauchen solche Harten Jungs einmal im Jahr einen Rahmenbruch um zu beweisen wi hart sie sind.
Über die Festigkeit von Stahl gegeüber Alu Fällt mir ein, daß ich mal auf der Messe einen Canondal-Vertrehter geärgert habe, Er sagte mir, daß Canondales bis 80Kg Fahrergewicht ausgelegt sind. Ich sagte ihm, ich wolle aber lieber ein fahrrad für Erwachsene.
Nebenbei, mit 108Kg lebendgewicht bin ich nunmal auf Fahrräder aus Stahl angewiesen.

Ralf

[Pibach]

Ich denke weder Airnimal Joey noch Bike Friday haben Bruchprobleme. Die geben doch auch beide Lebenslange Garantie auf Rahmen, wie auch Dahon.
Das Airnimal Joey ist soweit ich weiß einer der leichtesten Faltradradrahmen. Und gleichzeitig wohl auch der stabilste. Die Gabel ist allerdings aus Stahl und daher etwas zu schwer. Und auch eine one-piece Sattelstütze wäre leichter und stabiler als die Telescop-Sattelstütze.

[Speedsix]

Ich denke weder Airnimal Joey noch Bike Friday haben Bruchprobleme. Die geben doch auch beide Lebenslange Garantie auf Rahmen, wie auch Dahon.
Das Airnimal Joey ist soweit ich weiß einer der leichtesten Faltradradrahmen. Und gleichzeitig wohl auch der stabilste.

Lebst du hinter dem Mond?




Marco

[Schluppi]

Ohje, das Thema Alu/Stahl ist ja sehr heikel - fast schon so wie die Diskussion V-Brake/Scheibenbremse Da habe ich schon tagelang mit Freunden drüber diskutiert ...

Hat den schon mal jemand einen Rahmenbruch an einem Faltrad gehabt?