was tragt ihr so ? Helme

[Harry]

nach welchen Kriterien erfolgt der Zuschlag in einer solchen Ausschreibung?

Edit:

Laut Verkehrsminister Winfried Hermann (Grüne) ist das Gutachten ausgeschrieben, der Zuschlag werde noch vor Jahresende gegeben.

[katapult]

Moin,
Gibt was neues zum Thema:
Der Verkehrsminister von Ba-Wü gibt ein Gutachten in Auftrag, welches die Wirksamkeit von Styropor-Kopfbedeckungen als Schutz vor Kopfverletzungen und die Auswirkungen eines allgemeinen Tragezwanges von solchen Kopfbedeckungen beim Radfahren prüfen soll.

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/b ... 36/cr5oc4/
(siehe dort auch die lesenswerten Kommentare)

Ergebnisse werden nicht vor 2015 erwartet.
Gruß Karsten

Zitat aus dem 2. Leserkomentar:

"Wer "In Baden-Württemberg verunglückten 42 Radfahrer tödlich, von denen 33 keinen Helm trugen." als Begründung für eine Helmpflicht angibt, betreibt Desinformation. Denn er verschweigt, das die Helmtragequote seit Jahren bei etwa 10 % stagniert. Und somit unter 42 Toten höchstens 5 Helmträger zu erwarten wären. Es sind aber fast doppelt so viele. Im übrigen tragen fast 100% aller tödlich verunglückten Fußgänger und Autofahrer keinen Helm. Obwohl viele von Ihnen auch schwerste Kopfverletzungen erleiden."

So siehts nämlich aus, die Risikokompensation des Helmträgers führt zu erhöhten Unfallzahlen bei Helmträgern. Ohne Helm ist sicherer.

[Pibach]

Zitat aus dem 2. Leserkomentar:

"Wer "In Baden-Württemberg verunglückten 42 Radfahrer tödlich, von denen 33 keinen Helm trugen." als Begründung für eine Helmpflicht angibt, betreibt Desinformation. Denn er verschweigt, das die Helmtragequote seit Jahren bei etwa 10 % stagniert. Und somit unter 42 Toten höchstens 5 Helmträger zu erwarten wären. Es sind aber fast doppelt so viele. Im übrigen tragen fast 100% aller tödlich verunglückten Fußgänger und Autofahrer keinen Helm. Obwohl viele von Ihnen auch schwerste Kopfverletzungen erleiden."

So siehts nämlich aus, die Risikokompensation des Helmträgers führt zu erhöhten Unfallzahlen bei Helmträgern. Ohne Helm ist sicherer.

Ich glaub ja nicht, dass man mit Helm plötzlich so viel riskanter fährt. Es sind eher bestimmte "Risikogruppen" die verunfallen und unter denen ist die Helmtragequote halt deutlich höher, also z.B. Kinder, Senioren oder Sportradler. Auf diese Weise lässt sich aus den Statistiken gar keine Aussage ableiten.

Um die Wirksamkeit von Helmen tatsächlich nachzuweisen bzw. zu widerlegen, müsste man eine repräsentative Auswahl randomisiert abwechselnd mal mit und mal ohne Helm fahren lassen und zwar so lange, bis es signifikant viele Kopf-Unfälle gibt.

Sowas hat bisher noch niemand gemacht und ist auch gar nicht durchführbar.

[katapult]

Den Effekt der Risikokompensation habe ich mir nicht ausgedacht. Er ist in vielen wissenschaftlichen Studien belegt und allgemein akzeptiert. Das hat mit Glauben überhaupt nichts zu tun.
Zitat: "Durch die Untersuchung konnten zwischen Abs-Fahrern und konventionellen Fahrern signifikante (...) sichrheitsmindernde Verhaltensunterschiede festgestellt werden."
Vgl. Biel, Aschenbrenner, Wurm, Einfluss der Risikokompensation auf die Wirkung von Verkehrsmaßnahmen am Beispiel ABS, in: Bundesanstalt für das Straßenwesen, Unfall und Sicherheitsforschung im Straßenverkehr, Heft 63, 1987,

[Motte]

Eine Aussage kann als solche richtig sein - stellt man sie in einen andern Kontext, muss das nicht so sein.

Es ist sicher richtig, dass sichtbare Sicherheitseinrichtungen zu einer Risikokompensation eines Teils der Nutzer der jeweiligen Einrichtung führen. Der Umkehrschluss, dass eine erhöhte Zahl an Unfällen automatisch auf die Risikokompensation zurück zu führen wäre ist ganz sicher falsch.

Es gibt eben in der Geschichte keine leicht durchschaubaren, einfachen Lösungen (oder Erklärungen). Wenn es mal eine vernünftige Untersuchung gäbe, die dann nicht in der Schublade verschwindet, sondern von der Verkehrsministerkonferenz akzeptiert wird - wäre ja schon mal was gewonnen. Da müsste aber schon was erstaunlich Neues bei rum kommen, um hier bei uns einen so schwerwiegenden Eingriff wie eine Helmtragepflicht zu rechtfertigen. Sonst kassiert den das nächst beste Gericht gleich wieder ein.

[Pibach]

Den Effekt der Risikokompensation habe ich mir nicht ausgedacht. Er ist in vielen wissenschaftlichen Studien belegt und allgemein akzeptiert. Das hat mit Glauben überhaupt nichts zu tun.
Zitat: "Durch die Untersuchung konnten zwischen Abs-Fahrern und konventionellen Fahrern signifikante (...) sichrheitsmindernde Verhaltensunterschiede festgestellt werden."
Vgl. Biel, Aschenbrenner, Wurm, Einfluss der Risikokompensation auf die Wirkung von Verkehrsmaßnahmen am Beispiel ABS, in: Bundesanstalt für das Straßenwesen, Unfall und Sicherheitsforschung im Straßenverkehr, Heft 63, 1987,

ich glaube Du hast das nicht verstanden.

[Muc-Falter]

Um die Wirksamkeit von Helmen tatsächlich nachzuweisen bzw. zu widerlegen, müsste man eine repräsentative Auswahl randomisiert abwechselnd mal mit und mal ohne Helm fahren lassen und zwar so lange, bis es signifikant viele Kopf-Unfälle gibt.

Sowas hat bisher noch niemand gemacht und ist auch gar nicht durchführbar.

Interessant dass nach Deiner Meinung nur eine Studie aussagekräftig wäre die so noch nie gemacht wurde (im Verkehr) und selbst nach Deiner Aussage undurchführbar ist.
Ich denke es wird schon eine Studie geben. Und egal was dabei rauskommt, die jeweiligen Gegner werden immer Kritik üben und sie als fehlerhaft und nichtig bezeichnen

[superfalter]

Ohnnee nicht den Klassiker aller Diskussionen wieder aufleben lassen. Wir haben doch alle gelernt, daß die Meinungen gerade bei diesem Thema weit auseinander gehen. Also tut euch das nicht an.

[katapult]

Schön das hier so viele Experten anwesend sind die die Ergebnise der Verhaltensforschung der letzten 25 Jahre in einem Halbsatz wegwischen können. Manchmal weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll.

[Pibach]

Interessant dass nach Deiner Meinung nur eine Studie aussagekräftig wäre die so noch nie gemacht wurde (im Verkehr) und selbst nach Deiner Aussage undurchführbar ist.

Genau das ist doch der Grund, warum der Grad der Schutzwirkung bei Fahrradhelmen so ungewiss ist. Würde es eine eindeutige Untersuchung geben, würde das doch gar nicht mehr in Frage stehen.

Aus den bisherigen Studien lassen sich aber natürlich schon ein paar Aussagen ableiten. So ist wohl gesichert, dass der Effekt im statistischen Mittel in jedem Fall sehr gering ist. Und die Reduzierung der Radfahrerquote einen zig-fach höheren Einfluss auf die Sicherheit der (übrigen) Radfahrer hat.