FALTRADFORUM

Muc-Falter hat geschrieben: Wo liest Du das?

"Die bislang größte weltweite prospektive und randomisierte Untersuchung (GERAC-Studien) kommt zum Schluss, dass die Akupunktur genauso wirksam sei wie eine Scheinbehandlung an benachbarten, aber nichtklassischen Punkten (Placebo)." (Wikipedia)

Wobei ich es ziemlich merkwürdig finde, dass überhaupt in Frage zu stellen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerac

2x Wiki - 3 Meinungen

Ich lese da lieber in den Studien selber.

Muc-Falter hat geschrieben:http://de.wikipedia.org/wiki/Gerac

2x Wiki - 3 Meinungen

Ich lese da lieber in den Studien selber.

Naja, bezüglich der Placeboeffekte sind die schon der selben Meinung. Das fürfte doch aber auch nicht ernsthaft strittig sein, oder? Der andere Artikel hinterfragt das halt noch etwas mehr. Ist immer gut auch die Originalstudien genau zu lesen, keine Frage. Zu welchem Ergebnis kommst Du denn? Es geht halt darum, so realistisch wie möglich das Unterbewusstsein zu beeinflussen, das kann dann wirken. Ansonsten bringt generell Zuwendung und vielleicht auch Stimulation der Haut zusätzlichen Effekt. Man müsste hier wohl Schlammkuren etc mal gegen Akupunktur vergleichen. Aber an "Meridiane" und dergleichen glaubt doch hoffentlich kein ernstzunehmender Mediziner heutzutage. Oder etwa doch?

Muc-Falter hat geschrieben:" Ergebnisse: Zehn bis 15 Akupunktursitzungen, Verum wie Sham, reduzieren die Beschwerdesymptomatik stärker als eine nach Leitlinien durchgeführte Standardtherapie. Die Kohortenstichprobe zeigte vergleichbare Ergebnisse. Diskussion: Nadel-Körperakupunktur ist ein wirksames Mittel zur Schmerzreduktion, auch außerhalb randomisierter Studien. Aufgrund der Ergebnisse von GERAC hat der Gemeinsame Bundesausschuss (G-BA) die Empfehlung ausgesprochen, Akupunktur für beide Indikationen in den Leistungskatalog der gesetzlichen Krankenversicherung aufzunehmen.
Dtsch Arztebl 2007; 104(3): A 123–30."

Das ist das schöne an Statistiken. Man nimmt zwei oder mehr Zahlen, vergleicht sie und folgert was immer man möchte.
Umkehrschluss:
Wenn die Akupunktur die Beschwerden stärker als die Schulmedizin lindert,
und Placebos ebenso effektiv wie Akupunktur sine
= Schulmedizin wirkungsloser als Placebos

Du kannst also nach Deiner eigenen Logik zum Schamanen gehen, tote Katzen bei Vollmond auf dem Friedhof begraben, oder zu Wunderheilern gehen.
Um zurück zu den Helmen zu kommen: Da sehe ich Deine Beweisführung ebenso logisch an.

Und damit klinke ich mich jetzt aus dem Thema aus.
Ich denke es ist alles gesagt... vielleicht aber noch nicht von allen ....(frei nach Karl Valentin)

Störung!

Uli hat geschrieben: Bei zwei Probanden ergeben sich aus der Statistik folgende Rückschlüsse, die alle möglich sind:
...
Genauso ist es mit den Statistiken zu den Helmen. Ich suche mir das raus, was mir am besten passt.

Diese Rückschlüsse sind erstmal Hypothesen, die dann ggf. noch bestätigt werden müssten. Soweit ich das überblicke für Milch, gibt es da ein paar Untersuchungen und es ist wohl klar, dass der direkte Einfluss gering ist, Michtrinker aber trotzdem offenbar gesünder sind. Die genaue Wirkweise ist nicht so klar. Alle anderen von Dir gelisteten Hypothesen lassen sich nicht ableiten.

Bei Helmen ist die Situation tatsächlich ähnlich. Der Effekt des Helmes ist vernachlässigbar, was die Sicherheit anbelangt. Reduziert aber - überraschender Weise - die Akzeptanz des Radfahrens.

Es besteht eine gewisse Chance, dass systematische Fehler in der Erhebung hier einen Einfluss haben könnten. Darüber könnte man vielleicht noch diskutieren. Da wurden aber auch schon viele Lücken geschlossen.

Es ist das Jahr 2100 und ihr versucht Euch immernoch gegenseitig zu missionieren oder ?

Die Threads werden länger und es wird echt albern Jungs.

@superfalter - Ich möchte halt nur nicht zwangsmissioniert werden.

Ich wiederhole mich:
Für mich gibt es auf all diese Aussagen nur eine Antwort:

Trotz erstaunlicher Regenerationsfähigkeit des menschlichen Körpers sind neuronale Schäden irreparabel.

Und darum fahre ich mit Helm, aber nicht belehrend sondern ich habe für mich entschieden...


Michael, du hast doch schon mal so ein sinnloses Thema zu Ende gebracht, ähnliche Schiene. Oder?
Ich erfahre hier wirklich nichts neues mehr über die Vor- und Nachteile von Helmen. Wenn jemand wie Pibach gegen den Helm zu missionieren beginnt, eine politische Ecke aufmachen will, um gegen den Helm Lobbying betreiben zu können, dann bin ich auf dem falschen Dampfer. Solche Haltungen in Diskussionen kenne ich normalerweise nur von Psychologen.

@PeterHeinz: Dann trägst du sicherlich auch so einen Wirbelsäulenschutz oder? Die Begründung funktioniert dafür genauso.

Der von dir gepostete Flyer macht die politische Ecke auf. Genau wie auch du in deinem letzten Beitrag wirft er mir Leichtsinn vor. "Ihr seid doch selbst schuld wenn etwas passiert" ist die implizierte Aussage. Nein - der Unfallverursacher ist Schuld.

Ich verhalte mich eben nicht unverantwortlich wenn ich keinen Helm trage. Ganz im Gegenteil zu z.B. Gehwegradeln, Alkohol und fehlendem Licht.