EU gefördertes Faltrad(forschungs)Projekt

[ladiaar]

Die Videos sind privat.

Forschung in dieser Richtung finde ich eigentlich sehr begrüßenswert. Würde da aber eine Zweiteilung sehen: 1) grundlegende Forschung für neue Konstruktionsprinzipien, also leichtere Rahmen aus CNC-Alu/Carbon mit Kevlarzügen und billigen Industiegleitlagern. Und 2) der eher marktorientierten Forschung, wo dann die ganzen konkreten Herstellungsprozesse und Kosten viel genauer zu berücksichtigen sind. Letztere sollte deutlich weniger "innovativ" sein, sonst wird das erfahrungsgemäß nichts. Kostengünstig herstellen kann man sowas eh nur in Asien oder vielleicht auch Osteuropa.

Marktorientierte Forschung zu fördern sollte aber nicht Aufgabe der EU sein. Verbesserte Prozesse zahlen sich schließlich direkt für den Hersteller aus.

Hier gibts mehr zu Project und Funding programme:
http://www.transport-research.info/web/ ... m?id=46455
http://www.transport-research.info/web/ ... m?ID=37049

[EmilEmil]

Wer für solchen Mist Subventionen in Millionenhöhe von der EU absahnen kann, hat in Punkto Finanzen eine bewundernswerte Fähigkeit.

Mit finanziellen Fähigkeiten hat das überhaupt nichts zu tun.
......
Mac

Von finanziellen Fähigkeiten wurde überhaupt nicht gesprochen (Siehe Zitat)

MfG EmilEmil

[derMac]

Wer für solchen Mist Subventionen in Millionenhöhe von der EU absahnen kann, hat in Punkto Finanzen eine bewundernswerte Fähigkeit.

Mit finanziellen Fähigkeiten hat das überhaupt nichts zu tun.
......
Mac

Von finanziellen Fähigkeiten wurde überhaupt nicht gesprochen (Siehe Zitat)

MfG EmilEmil

Ok, ich korrigiere in "mit bewundernswerten Fähigkeiten in Punkto Finanzen" hat das überhaupt nicht zu tun. Besser?

Mac

[Pibach]

D
Hier gibts mehr zu Project und Funding programme:
http://www.transport-research.info/web/ ... m?id=46455

"Partners

University of Florence (IT): Ergonomics;
Tecnologie Urbane Srl (IT): Design;
TRILIX Car Design (IT): Engineering;
TICONA GmbH (D): Special materials;
Maxon Motor (CH); Electric Power-Assist
ATAF (IT) and LPP (SI): Dissemination"

Da ist leider kein Fahrrad-/Faltradhersteller dabei. Und das Engineering kommt von der Auto-Fraktion. Und Design scheint wesentlichen Stellenwert zu haben, das können die Italiener ja.

Scheinen auch welche dabei zu sein, die CAD-Systeme beherrschen. Das produziert dann schnell solche realitätsfernen Entwürfe mit schicken Computeranimationen.

Ob die EU finanzierte Forschung nicht auch deutlich angewandter und praxisorientierter sein dürfte, ist aufgrund der Horizont 2020 Ausschreibung nicht so klar. Schon denkbar. Jedenfalls ist schon anzunehmen, das aus diesem Ansatz hier wenig rauskommt auch nicht an weiter nutzbaren Grundlagen. Errinert ja eher an Wolkenkuckucksheim, siehe auch die überambtionierten Ziele:

"Able to fold in a flat package, a fraction of the volume occupied by current breed of folders.
Weighing half of the current Non-Power-assisted bicycles."

Zu "Fähigkeiten in Punkto Finanzen": gehören schon bestimmte Skillz dazu, so ein Konsortium für eine Zielstellung zusammen zu stellen und einen EU-Antrag durchzubringen.

[superfalter]

Bei den Gelder kann doch was gescheites rauskommen. Jedoch Andrew Ritchie hat auch eine lange Zeit gebraucht um sein Konzept zu optmieren. Angfangen als Vorlage hat er das Bickerton und immer weiter davon abgegangen bis das heutige Brompton fertig war. Viel Geld KANN viele kluge Leute zusammenbringen die dann Lösungen schneller erarbeiten, jedoch muss dabei auch nichts herauskommen. Vorallem wenn die nicht selbst Nutzer sind.

[Pibach]

Viel Geld KANN viele kluge Leute zusammenbringen die dann Lösungen schneller erarbeiten, jedoch muss dabei auch nichts herauskommen. Vorallem wenn die nicht selbst Nutzer sind.

Genau. Die Motivationslage ist da wohl eine Schieflage. Glaub nicht, dass da einer der Teilnehmer tatsächlich erwartet, dass da wirklich mal was fahrbares rauskommt. Geht mehr um paar innovativ klingende Ziele, um die Gelder zu akquirieren und dann paar Eyecatcher Bildchen und Video, um sie zu rechtfertigen.

[derMac]

Glaub nicht, dass da einer der Teilnehmer tatsächlich erwartet, dass da wirklich mal was fahrbares rauskommt.

Es ist doch schon was fahrbares bei rausgekommen. Die Frage ist eher, ob es ausreichend gut fahrbar ist.

Geht mehr um paar innovativ klingende Ziele, um die Gelder zu akquirieren und dann paar Eyecatcher Bildchen und Video, um sie zu rechtfertigen.

Findest du, man sollte Forschungsgelder für nicht innovative Ziele ausgeben? Ich glaube dir ist nicht klar, wie so ein Forschungsprojekt funktioniert, was mich dann doch etwas wundert. Das Ziel ist da nie ein fertiges, marktreifes Produkt.

Mac

[Pibach]

Ich glaube dir ist nicht klar, wie so ein Forschungsprojekt funktioniert, was mich dann doch etwas wundert.

Wenn Du da noch einen kleinen Schritt weiter denkst, solltest Du dann eigentlich unmittelbar darauf kommen, dass da an dieser Überlegung was nicht hinhaut

Die Frage ist eher, ob es ausreichend gut fahrbar ist.

Gibt da für einen Erfolg am Markt viele weitere Fragen, vor allem was es dann schließlich kosten wird und wer das herstellt.

[derMac]

Gibt da für einen Erfolg am Markt viele weitere Fragen, vor allem was es dann schließlich kosten wird und wer das herstellt.

Ok, du hast also wirklich nicht verstanden, dass es ein Forschungsprojekt ist bei dem kein fertiges Produkt rauskommen kann. Statt dessen bezweifelst du, dass jemals jemand etwas fahrbares bauen wollte obwohl etwas fahrbares gebaut wurde und fragst was es kosten wird, obwohl geschätzte Kosten genannt sind. Natürlich kann und sollte man skeptisch sein, aber mal eben so ohne echte Grundlage alle Aussagen des Projekts komplett in Frage stellen ist für die Diskussion nicht wirklich hilfreich.

Mac

[Pibach]

Ok, du hast also wirklich nicht verstanden, dass es ein Forschungsprojekt ist bei dem kein fertiges Produkt rauskommen kann.

Die Vorgänge bei solchen Projektvergaben sind ja genau die Ursache, dass solche eher nicht zu Realprodukten führende Forschung zu Stande kommt. Die bisherige Diskussion bezieht sich darauf, wie sinnvoll solche Förderprozesse sind und wie weit weg das hier vorgestellte Konzept von etwas wirklich Anwendbarem ist.

In dem Video sieht man jmd auf dem Rad fahren. Immerhin. Und es wurden Kosten genannt. Nette Wunschträume. Es wurden aber auch plausible Gründe genannt, dass die "Fahrbarkeit" nur sehr unbefriedigend sein dürfte und die Kostenkalkulation kaum realistisch. Von daher dreht sich das bissel im Kreis, wenn Du jetzt meinst es sei ja fahrbar und kostengünstig herstellbar. Dass wir alle keine "echte Grundlage" haben, um das beurteilen zu können, mag sein, Spekulationen (mit Begründungen) sind ja aber genau Diskussionsgegenstand, was sonst? Ansonsten lenkt das Projekt Aufmerksamkeit auf interessante Fragestellungen. Das finde ich durchaus begrüßenswert und ist dann vielleicht sogar das Geld wert.