Schaltschema DualDrive

[Motte]

Nun ja, dann lass Dir doch einen Pinion Getriebeblock ins Tretlager schweißen. 636 % sind doch ne Ansage.


Die Produktion deiner 9 Gang von SRAM wird eh eingestellt. (oder ist es schon)

[Sheygetz]

Dafür gibt es doch MS Excel

Jaja, aber man muß halt wissen, mit welchen Werten man die Formeln füttert, bzw. in welche Relation man sie setzt. Das wüßte ich nicht.

Mich würde z. B. mal interessieren, wie sich die--natürlich geringere--Entfaltung der Brompton BWR -12% in die von dir dargestellte Bandbreite der DD einsortiert. Fehlt's da eher am Berg oder in der Ebene, wie gleichmäßig liegen die Sprünge? Ich habe dazu noch nix gefunden.

Hendrik

[Sheygetz]

Ach ja ...
Und was heißt bitte

80er TF

Und du gibst die Gänge als

km/h

an. Ich sehe sonst immer Entfaltung m/Kurbeldrehung.

Hendrik

[Momomuck]

Ach ja ...
Und was heißt bitte

80er TF

Und du gibst die Gänge als

km/h

an. Ich sehe sonst immer Entfaltung m/Kurbeldrehung.

Hendrik

Hi Hendrik,

TF = Trittfrequenz also Kurbelumdrehungen je Minute. Für mich vergeliche ich immer die km/h, die ich bei einer bestimmten TF in einem Gang erreiche ... das ist für mich visuell besser verständlich wie die Entfaltung ... ich weiß halt, wie schnell ich fahre.

Berechnet für Reifen mit 1570 mm Umfang (je nach Modell 47-55 mm Breite)

Gang Entfaltung
1-1 1,6
1-2 2,0
2-1 2,3
1-3 2,5
2-2 2,8
1-4 2,9
3-1 3,1
1-5 3,3
2-3 3,4
1,6 3,8
3-2 3,8
2-4 4,0
1-7 4,4
2-5 4,5
3-3 4,7
1-8 4,8
2-6 5,2
3-4 5,5
2-7 6,0
3-5 6,1
2-8 6,6
3-6 7,0
3-7 8,2
3-8 8,9

[EmilEmil]

Hallo Sheygetz,
man muß keine Excel-Tabellen generieren. Es reicht ein Taschenrechner und die Kenntnis der Zähnezahlen von Ritzel-Paket und vorderen Kettenblättern: (Zunächst Kettenschaltung)
Beispiel: Kassette hinten 11-34 ergibt 34:11 = 3.09 ( = 309 %) und vorn 30-42-52, ergibt 52:30 = 1.73 (173 %) für die Umfänge (Maximalwerte). Der gesamte Übersetzungsumfang ist dann U = 1.73 x 3.09 = 5.35 ( = 535 %).
Die Übersetzungen sind beim Maximum 52:11 = 4.73 und beim Minimum 30:34 = 0.88
Ist der Reifenumfang 1.55 m, ergibt sich für die Maximum-Entfaltung Emax = 4.73 x 1.55 m = 7.33 m und für die
Minimum-Entfaltung Emin = 0.88 x 1.55 m = 1.36 m
bezogen auf eine Kurbelumdrehung. Mit der Trittfrequenz (Kadenz) in Umdrehungen pro Minute läßt sich dann auch die gefahrene Geschwindigkeit errechnen. Die Kadenzen liegen optimal zwischen 70 U/Minute und 90 U/Minute (Häufungswerte für die menschlichen Individuen).
Mit 90 U/Minute und 7.33 m erreiche ich 7.33 m x 90 U/Minute = 659.7 m/Minute. Das sind bei 1 Stunde = 60 Minuten :
659.7 m/Minute x 60 Minuten/Stunde = 39 582 m/Stunde = 39.6 km/h.
Bei einer Nabenschaltung läuft es ähnlich: Hier gibt es (meistens nur) eine Kettenübersetzung von zB 54 : 18 = 3.0 und dazu die Schaltung in der Getriebe-Nabe. Die zugehörigen Übersetzungen muß man aus den technischen Daten entnehmen. Für Alfine8 ist Minimum = 0.527 und Maximum = 1.615. Der Umfang (Übersetzungsbereich) also 1.615:0.527 = 3.06 ( = 306 %).
Das Maximum der Entfaltung ist dann Emax = 3.0 (Kettentrieb) x 1.615 (Nabenmaximum) x 1.55 m (Radumfang) = 7.51 m.
Minimum Emin = 3.0 x 0.527 x 1.55 m = 2.45 m.
Noch etwas zu den Gangsprüngen: Stichwort ist hier Gleichmäßigkeit und ein Wert von 13.6 % wie bei der Rohloff-Nabe ist ein guter Richtwert. Generell sollten die Gangsprünge zwischen 10 % und 20 % liegen. Wir wählen mal 14 %.
Bei gleichmäßigen Gangsprünge erhält man eine geometrische Reihe. Beim Start ( = 100 %) ist der nächste Wert 14 % größer, also 114 %. Das setzt sich so fort entsprechend der Zahl der Gänge. Mit 1.14 ^7 folgt ein Umfang von U = 2.50 (= 250 %). Da wir schon wissen, daß 306 % zu Buche stehen, muß der Gangsprung größer sein : Mit 1.173 (Gangsprung 17.3 %) erreicht man die 306% Übersetzungsumfang bei gleichmäßigen Gangsprüngen. Tatsächlich weichen die Gangsprünge bei der Alfine8 erheblich davon ab. Genauso beim Brompton, hier gibt es bei der 6-Gang-Nabe (Übersetzungsumfang 303 %) Gangsprünge zwischen 23% und 27% (Nur aus meiner Erinnerung zitiert !). Gleichmäßige Sprünge lägen bei 25 %. Eine 6-Gangschaltung für >300 % Umfang ist selbst bei gleichmäßigen Gangsprüngen ( wären ja 25 %) nicht Stand der Technik. Zudem wird diese Gangzahl noch mit einer Kombi-Schaltung erkauft. Kombischaltungen erfordern häufig das Schalten zweier Ebenen (Kette plus Getriebe), was ein wenig unkomfortabel ist. Obwohl ich selbst so etwas gebaut habe (Folding*Star 2x9) verzichte ich im Normalfall auf die Kombinationsschaltungen (An einem Punkt ist diese notwendig). Aus 2x9 = 18 werden so effektiv 9+3 = 12 Gänge (die sich von der Entfaltung überschneidenden Gänge benutze ich also nicht). Auch bei Kettenschaltungen gibt es diesen Überschneidungsbereich. Auch hier werden aus 27 Gängen effektiv 15 Gänge, bei 30 Gängen 16 Gänge.
MfG EmiEmil

[EmilEmil]

Nun ja, dann lass Dir doch einen Pinion Getriebeblock ins Tretlager schweißen. 636 % sind doch ne Ansage.
.........
Die Produktion deiner 9 Gang von SRAM wird eh eingestellt. (oder ist es schon)

Ohne Neukonstruktion des Rahmens ist es nicht sinnvoll, die Pinion-Aufnahme an den Tau-Delta-Rahmen zu schweißen. Das Hauptrohr muß dann Richtung Tretlager (bis ca. 70 mm über) abgesenkt werden, und zusätzlich erfordert der Rahmen eine Bogen-förmige Strebe zwischen Einrohr und Sitzrohr.
Zuvor muß aber geklärt werden, zu welchem Preis und mit welchem Gewicht ein Pinion Getriebe lieferbar ist.
Die vorläufigen Zahlen 2,7 to und 2000 €uronen sind da ein wenig abschreckend.
Generell hat eine Getriebenabe mit mehr als 2,0 to (Pardon kg ) bei mir keine Chance.
MfG EmilEmil

[Sheygetz]

Hi Hendrik,
...
Gang Entfaltung

Danke dir!

Hendrik

[Sheygetz]

Emax = 4.73 x 1.55 m = 7.33 m

Es hat ein paar Tage gebraucht bis ich mal Zeit/ Kopf genug hatte, um mir dein Traktat zu Gemüte zu führen. Aber so kompliziert es aussah, so gut hast du's erklärt. Das hat mich echt schlauer gemacht, danke.

Um meine eigene Frage zu beantworten, bei der BWR minus 12% des Brompton "fehlen" die jeweils ersten und letzten beiden Gänge des DD. Wie Emil schon erwähnt hat, sind die Sprünge sehr gleichmäßig, aber auch sehr groß. Wirklich praktikabel ist das Ganze, vor allem eingedenk des häufig notwendigen Schaltens in 2 Ebenen, nicht. Eine Alfine 8 mit 2 Kettenblättern vorn wäre gut--klar ist dann ja auch das gleiche Prinzip wie DD--habe ich aber noch nicht gesehen. Von den Kosten, roundabout 400 € allein für die Alfine, mal ganz abgesehen.

Hendrik

[EmilEmil]

Hallo Sheygetz,
die Alfine 8 gab es vor einiger Zeit von Shimano auch offiziell als 2x8 an Trekkingrädern. Für die kleineren Laufräder der Falter müßte man sich das eh selber zusammenstellen. Mit KB 50 und KB 34 zB hast Du einen Faktor von 50:34 = 1.47, also mit den 307 % der Alfine 8 insgesamt 451 % Übersetzungsumfang. Eine Alfine 8 kostet bei Rose-Versand 169,00 €.
Aber Umwerfer nachträglich ans Sitzrohr zu montieren, bringt einige Probleme.
Warscheinlich ist die bessere Lösung, eine Alfine 11 (Umfang = 409) % zu nehmen. Kostet bei Rose 349,00 € (Nur die Nabe).
MfG EmilEmil

[Sheygetz]

Ich hatte zu dem Thema Alfine 8/11 am Brommie Kontakt zu Juliane aufgenommen, die recht bekannt ist für ihre nachträglichen Brommie-Umbauten. Sie meinte, die 11er wäre zu teuer und würde wenig bringen. In der Tat erweitert die das Spektrum der 8er nur nach "schnell", nicht nach "Berg". Da müßte man dann über Ritzel oder Kettenblatt was ändern. Da sind aber gerade beim Brompton ja enge Grenzen gesetzt. Also sie hat es einmal (für ~800€ ) gemacht, würde es aber nicht wiederholen.

Hendrik