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Verschleiß und Haltbarkeit

Alles zum Thema Faltrad/Rad.
derMac
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von derMac »

derMac hat geschrieben:
Pibach hat geschrieben:...so lohnt es fast nur für die Komponenten.
Die Summe der Komponenten käme sogar teurer, der Preis hier entspricht bereits allein Laufräder+Kurbel+Ritzelpaket+Schaltung (habs nur überschlagen).

Beim Lockjaw finde ich vor allem die Überstiegshöhe zu hoch und das Gewicht. Die Geo ist doch wohl ok, oder? Einen reinrassigen Renner darin sehen zu wollen ist doch auch etwas übertrieben finde ich. Es gab ja auch mal die Premium Variante mit den Kinetix Pro Laufrädern ("Silvertip") - hat sich wohl nicht gelohnt, oder gibt es die noch? Und das Bullhead soll schlechter laufen? Wie kommst Du drauf?
Äh, du hast hier meinen Post editiert statt zu antworten. Manchmal sind Mod-Rechte gefährlich. ;)
Ich bin jetzt aber zu faul das noch mal zu schreiben.

Zum Dash:
Ich hab kein Problem mit der "Einstiegshöhe", ich kann über dem Oberrohr problemlos stehen. mehr brauch ich da nicht. Das Dash ist natürlich kein reinrassiger Renner, aber es hätte einer sein können. Dass das Bullhead schlecht lief hab ich daraus geschlussfolgert, dass es für 2013 aus dem (zumindest deutschen) Katalog verschwunden ist.

Mac
Pibach
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Re: AW: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von Pibach »

derMac hat geschrieben: Äh, du hast hier meinen Post editiert statt zu antworten. Manchmal sind Mod-Rechte gefährlich. ;)
Ich bin jetzt aber zu faul das noch mal zu schreiben.
Oh sorry, war keine Absicht, kommt leider keine Warnung.
@Patrick: kann man Warndialog für dass editierten aktivieren?
Harry
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von Harry »

derMac hat geschrieben:
Harry hat geschrieben:

Die Räder sind nicht für ganz spezielle Zwecke gedacht, ja das stimmt. Für die speziellen Zwecke gibt es aber spezielle (normale) Räder. Und die Geometrie muss gar nicht so unterschiedlich sein, sonst wird es wieder speziell. viewtopic.php?f=69&t=971
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Bei "normalen" Rädern gibt es z.B. Rennräder, Reiseräder, Tekkingräder, Hollandräder, MTB, ... Die alle unterscheiden sich in Radstand, Steuerrohrwinkel, Nachlauf, Kettenstrebenlänge, Tretlagerhöhe, ... Das hat Einfluss auf das Fahrverhalten. Bei den Faltradherstellern muss eine Rahmengeometrie (die dann bei Dahon z.B. in verschiedene Designs verpackt wird) vom "Reiserad" (Speed TR) bis "Rennrad" (Vector X27h) alles abdecken. Birdy und Tern das Gleiche.
Denke nicht, dass wir aneinander vorbeireden. Falträder versuchen normale Räder nachzuahmen und zu ersetzen. Ausgehend von einer Geometrie, ist doch nicht schlimm. Mal in Richtung Hollandrad, mal in Richtung Rennrad. Man geht bei den Fahreigenschaften Kompromisse ein, hat das Rad aber immer dabei. Mit 16" oder 20" kommt niemals Hollandradfeeling auf. Wie auch? Und dass man damit Rennen gewinnen kann bezweifle ich (will es aber nicht ausschließen, also bitte nich hauen). Wer Radfahren als Sport, vielleicht auch noch ambitioniert, ausübt, kauft eher ein "richtiges" Rad. Zum Einkaufen, Verreisen, Pendeln, durch die Stadt flitzen reicht ein €500,- Standartfalter. Und man gewöhnt sich ziemlich schnell an die Geometrie, und diese ist, wie in einem früheren Beitrag erwähnt, durch die Lenkerstellung extrem beeinflussbar.

Ich fahre zweimal den gleichen Rahmen, aber die Räder haben durch Vorbau-, Lenker- Sattelstellung und Reifen, komplett unterschiedliche Fahrweisen/Eigenschaften

EDIT: Eigentlich hat das alte Jetstream den gleichen Rahmen(!?) also fahre ich dreimal den gleichen Rahmen (Vitesse). das Jetstream ist wieder was ganz anderes.


derMac hat geschrieben:
Harry hat geschrieben:Ist das Dahon Tournado kein echtes RR?
Nein, beim einem Rennrad sind die Kettenstreben kürzer und das Hinterrad berührt fast die Sattelstange.
Vielleicht gibts das Rad genau aus dem Grund nicht mehr zu kaufen, oder vielleicht gibts das doch noch? Geschenkt. Wer Rennen fährt, kauft kein Faltrad!
derMac
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von derMac »

Harry hat geschrieben:Denke nicht, dass wir aneinander vorbeireden.
Doch, wie dein folgender Text zeigt.
Falträder versuchen normale Räder nachzuahmen und zu ersetzen. Ausgehend von einer Geometrie, ist doch nicht schlimm. Mal in Richtung Hollandrad, mal in Richtung Rennrad.
Wenn man jetzt mal Dahon, Tern oder ähnliche nimmt (für die Kleinserienhersteller trifft das nicht unbedingt zu) ist das falsch. Die versuchen nicht, verschiedene Räder nachzuahmen sondern bauen ein Trekkingrad (von der Geometrie her) für alles.
Man geht bei den Fahreigenschaften Kompromisse ein, hat das Rad aber immer dabei. Mit 16" oder 20" kommt niemals Hollandradfeeling auf. Wie auch?
Wenn man ein 20" Fahrrad mit Hollandradgeometrie baut wird auch Hollandradfeeling aufkommen, warum nicht?
Und dass man damit Rennen gewinnen kann bezweifle ich (will es aber nicht ausschließen, also bitte nich hauen). Wer Radfahren als Sport, vielleicht auch noch ambitioniert, ausübt, kauft eher ein "richtiges" Rad.
Nicht jeder, der "sportlich" fährt will Rennen gewinnen. Aber auch sportliche Fahrer wollen ab und zu unkompliziert mit dem Rad verreisen.
Zum Einkaufen, Verreisen, Pendeln, durch die Stadt flitzen reicht ein €500,- Standartfalter.
Ja.
Und man gewöhnt sich ziemlich schnell an die Geometrie, und diese ist, wie in einem früheren Beitrag erwähnt, durch die Lenkerstellung extrem beeinflussbar.
Durch die Lenkerstellung ist vor allem die Sitzhaltung beeinflussbar, aber nicht die Geometrie des Rades (die wesentlichen Parameter dafür hatte ich oben aufgezählt). Außerdem führt eine veränderte Vorbaulänge zu verändertem Lenkverhalten, es wird "ruhiger" bei langem Vorbau und "unruhiger" bei kurzem, einfach weil sich die Lenkübersetzung für die Hände ändert (schmaler und breiter Lenker wirken ähnlich).
Ich fahre zweimal den gleichen Rahmen, aber die Räder haben durch Vorbau-, Lenker- Sattelstellung und Reifen, komplett unterschiedliche Fahrweisen/Eigenschaften

EDIT: Eigentlich hat das alte Jetstream den gleichen Rahmen(!?) also fahre ich dreimal den gleichen Rahmen (Vitesse). das Jetstream ist wieder was ganz anderes.
Wenn die Sattelstellung bei deinen Rädern trotz gleicher Geometrie unterschiedlich ist, machst du was falsch. Es gibt zu jeder Geometrie eine biomechanisch ideale Sattelstellung die du finden solltest. Wenn du davon abweichst, machst du dir z.B. schnell die Knie kaputt. Ob der Lenker jetzt tiefer oder höher und eventuell auch in unterschiedlichen Abständen zum Sattel steht hat natürlich Einfluss auf das Fahrgefühl. Aber das ist eben bei weitem nicht alles was Einfluss hat. Wenn man z.B. sehr stark nach vorn geneigt fährt (Rennrad), verändert sich der Schwerpunkt des Rades deutlich nach vorn. Das ist z.B. bei schnellen Kurvenfahrten unangenehm. Unter anderem deshalb hat eben ein Rennrad so einen kurzen Hinterbau. Und diese Feinheiten gibt es eben bei allen Radtypen, wenn sie ordentlich gebaut werden. Bei der sehr aufrechten Fahrweise des Hollandrades wäre ein kurzer Hinterbau wiederum sehr unangenehm. Ein Trekkingrad ist ein wenig der Versuch, ein Mittel aus vielen Radtypen zu finden. Und die meisten Dahons sind von der Geometrie IMHO Trekkingräder.

Natürlich kann man mit so einem Trekkingfaltrad gut fahren und ich finde die Geometrie z.B. beim Dash aus diesem Blickwinkel heraus auch sehr gelungen (das hat sogar noch einen leicht längeren Radstand in Gr. L), der Versuch eines Dash X20 ist aber trotzdem Murks, das ist inkonsequent.
derMac hat geschrieben:
Harry hat geschrieben:Ist das Dahon Tournado kein echtes RR?
Nein, beim einem Rennrad sind die Kettenstreben kürzer und das Hinterrad berührt fast die Sattelstange.
Vielleicht gibts das Rad genau aus dem Grund nicht mehr zu kaufen, oder vielleicht gibts das doch noch? Geschenkt. Wer Rennen fährt, kauft kein Faltrad!
AFAIK hat Dahon das nicht als Rennrad sondern als "touring bike" beworben. Das entspricht ziemlich genau dem, was es ist und dafür ist es sicher sehr gut geeignet (ich denke mal, dass das auch leicht von der typischen Dahon-Geometrie abweicht, weiß es aber nicht). Es ist wahrscheinlich am Preis und der kleinen Zielgruppe Verbindung mit dem Dahon-Image, das nicht ganz zum Rad passt, gescheitert.

Die meisten Rennradfahrer fahren keine Rennen. Ich fahr Rennrad, weil sich aus der Kombination von sehr leichtem Rad, schmalen Reifen und der Rennradgeometrie ein Fahrgefühl einstellt, das sehr speziell ist und Spaß macht. Und andere Räder machen wiederum aus anderen Gründen Spaß. Prinzipiell kann man auch mit anderen Rädern auf der Straße schnell fahren, aber ganz das Gleiche ist es nicht.

Für das Alltagskurzstreckenradeln sind all die Dinge nicht so extrem wichtig und es sind auch schon einige mit Rädern von der Stange um die Welt gefahren. Aber wenn man sich ein neues Rad kauft und Spaß am Radeln hat, lohnt es IMO schon, über solche Feinheiten nachzudenken. Und wenn man als Hersteller Räder für sehr deutlich über 1000 € verkaufen will, sollte man solche Feinheiten eigentlich auch berücksichtigen. Gerade Tern macht ja gern ein wenig auf Premium.

Mac
Pibach
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von Pibach »

Harry hat geschrieben:Und dass man damit Rennen gewinnen kann bezweifle ich (will es aber nicht ausschließen, also bitte nich hauen).
Also Airnimal wirbt damit, dass ihr Chameleon immerhin die Brozemedallie - beim Hawaii Triatlon war es glaub ich - gewonnen hat.
Und Pacific Cycles gibt an, dass das Pacific Reac SL "regularly in competitions" auch von Pros genutzt wird, zumindest in Asien, die dann darauf wohl nicht so schlecht abschneiden. Und auch Rob English fährt mit seinen Bike Friday Racern und insbesondere seinen 28" English Cycles (zerlegbar) mal das ein oder andere Rennen vorne mit, der ist aber auch nicht mehr der Jüngste ;)

Das beschränkt sich aber auf diese Modelle. Die seit vielen Jahren nicht überarbeitet sind und jedes schon recht viel "Performance" schafft, aber als Falter ettliche Nachteile mit sich bringt, wie beschrieben. Hier fehlt also ein durchdachteres Design und ein umfassendes Update auf neue Bauweisen und Erkenntnisse. Die sind u.a. durchgängig zu schwer und nicht ganz ideal steif. Und das ein richtig durchdachtes und als Sportrad auf einen Bereich konzipiertes Rad mehr Spaß bringt, auch für den ambitionierten Hobbyisten, ist doch klar, da kann ich Mac beipflichen. Von Dahon oder Tern darf man sowas aber wohl nicht erwarten.

Neben einem erstklassigen Racer würde ich persönlich ein faltbares MTB begrüßen, meinetwegen mit den Einschränkungen von 20" Rädern, aber so stabil und fett gefedert und leicht, dass man damit unkompliziert dorthin reisen kann, wo es Spaß bringt bei nur geringen Einschräkungen in der Performance gegen die üblichen Großräder. Dabei fahre ich dann gerne vielleicht auch eine Streckenwahl, die dem etwas entgegenkommt, muss also kein "All Mountain" sein ;)
Zum Einkaufen, Verreisen, Pendeln, durch die Stadt flitzen reicht ein €500,- Standartfalter.
"Reicht" vielleicht, ja, aber Produkte werden ja auch nach ganz anderen Kriterien gekauft, sei es Selbstverwirklichung, und schau dir mal die Autos an, "gereicht" hätte jeweils auch ein Golf oder auch Trabant.

Gerade weil man das das Faltrad täglich benutzt in allen Situationen, darauf angewiesen ist und es ein Schatz wird wie früher das Pferd für den Cowboy lohnt es sich, hier das beste zu haben was geht. Wobei die Klaugefahr dann vielleicht ein Ratbike-Konzept erfordert. Oder einen Minifalter, den man tatsächlich überall dabei haben kann. Und gerade zum Reisen, wo Zuverlässigkeit, Packmaß und Performance gefragt ist, würde ich nur mit einem ausgezeichneten Rad unterwegs sein wollen, macht dann einfach mehr Spaß. Ich sehe es auch so, dass es nicht nur Fortbewegungsmittel ist, sondern auch Freizeitkonzept. Ansonsten wären ja die Fahrstunden verlorene Zeit, so wie im Auto.
EDIT: Eigentlich hat das alte Jetstream den gleichen Rahmen(!?)
Ja, ist soweit ich weiß auch Biologic II, wobei ich glaube es hat etwas mehr Vorwärtswinkel im Lenker (mess den doch mal).
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von Motte »

Das Dahon Tournado ist nichts anderes als ein umgelabeltes Ritchey Break Away Touring (Road) Bike. Also eher ein Radonneur als ein reinrassiges Rennrad.
Harry
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von Harry »

derMac hat geschrieben:Wenn man z.B. sehr stark nach vorn geneigt fährt (Rennrad), verändert sich der Schwerpunkt des Rades deutlich nach vorn. Das ist z.B. bei schnellen Kurvenfahrten unangenehm. Unter anderem deshalb hat eben ein Rennrad so einen kurzen Hinterbau.
Das klingt sehr einleuchtend.
Bin letztens verreist und musste um Heim zu kommen von dort zum nächsten Bahnhof radeln. ca.15km hügelige Landstraßen. Bin das erste Mal mit meinem Faltrad über 50km/h gefahren. Bergab natürlich. Hat Riesenspaß gemacht, war aber gerade in schnellen Kurven etwas unstabil.
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von derMac »

Harry hat geschrieben:
derMac hat geschrieben:Wenn man z.B. sehr stark nach vorn geneigt fährt (Rennrad), verändert sich der Schwerpunkt des Rades deutlich nach vorn. Das ist z.B. bei schnellen Kurvenfahrten unangenehm. Unter anderem deshalb hat eben ein Rennrad so einen kurzen Hinterbau.
Das klingt sehr einleuchtend.
Bin letztens verreist und musste um Heim zu kommen von dort zum nächsten Bahnhof radeln. ca.15km hügelige Landstraßen. Bin das erste Mal mit meinem Faltrad über 50km/h gefahren. Bergab natürlich. Hat Riesenspaß gemacht, war aber gerade in schnellen Kurven etwas unstabil.
Könnte natürlich auch daran liegen, dass dein Rahmen nicht steif genug ist, kenn dein Rad nicht. Wie weit nach vorn gebeugt fährst du denn? Für eine sportliche Trekkingradhaltung sind die Dahons eigentlich sehr gut geeignet. Oder dein Sattel ist zu weit vorn.

Mac
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von Harry »

Ich kenne nur das Vitesse, mit Mu und Tern xy bin ich vielleicht mal eine Runde um den Block gefahren, das wars auch. Daher kann ich nicht beurteilen, wie Steif der Rahmen ist.
Sattel: da muss ich mich mal vor einen Spiegel Stellen und nochmal richtig einstellen. Knie Snkrecht zum Pedal, bei waagerechter Pedalstellung, richtig?
Wie weit vorgebeugt ich fahre: hab den kurzen Jetstream Vorbau dran, geht ganz gut, muss aber zugeben, dass ich nur 1,75m bin, für großgewachsene eher unbequem.

Ich hatte bei hoher Geschwindigkeit zwei Mal das Gefühl, das Hinterrad würde schlendern (alledings auf der Geraden, nicht in der Kurve). Bei Standard V-Brakes hat man aber ein ganz blödes Gefühl wenn die nächste Kurve kommt. Liegt vielleicht zusätzlich zur vorgebeugten Haltung auch an dem kleinen Felgendurchmesser, dem gekürzten Lenker und den schmaleren Reifen.
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Re: Verschleiß und Haltbarkeit

Beitrag von derMac »

Harry hat geschrieben:Knie Snkrecht zum Pedal, bei waagerechter Pedalstellung, richtig?
Ja
Wie weit vorgebeugt ich fahre: hab den kurzen Jetstream Vorbau dran, geht ganz gut, muss aber zugeben, dass ich nur 1,75m bin, für großgewachsene eher unbequem.

Ich hatte bei hoher Geschwindigkeit zwei Mal das Gefühl, das Hinterrad würde schlendern (alledings auf der Geraden, nicht in der Kurve). Bei Standard V-Brakes hat man aber ein ganz blödes Gefühl wenn die nächste Kurve kommt. Liegt vielleicht zusätzlich zur vorgebeugten Haltung auch an dem kleinen Felgendurchmesser, dem gekürzten Lenker und den schmaleren Reifen.
Das sieht schon nach sehr weit vorgebeugt aus, kann sein, dass die Rahmengeometrie da nicht mehr passt. Dass du dich beim Bremsen zu vorderlastig fühlst unterstützt die Idee. Kleine Räder und schmale Reifen haben eigentlich auf guter Straße eher positive Eigenschaften.

Mac
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