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Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Do Mai 22, 2014 3:49 pm
von derMac
Pibach hat geschrieben:Alles relativ. Hier in Berlin gibt es gefühlt ca 10x mehr SingleSpeeder als Falträder. Und da sieht man direkt, wie effektiv das ist.
Alles relativ. Hier im Thüringer Wald gibt es gefühlt ca 10x mehr Falträder als SingelSpeeder. Und da sieht man direkt, wie ineffektiv das ist.

Und Falträder gibt es hier auch fast keine.
Mac
Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 9:20 am
von EmilEmil
Im Vorbeigehen irgendwo gelesen, aber ich bin zu faul, um die Quelle zu suchen:
Shimano bringt im Juni die XT-Version der 11-fach Schaltung mit einem Ritzelpaket von 11-42 Zähnen.
Das sind 382 % Übersetzungs-Umfang. Ob man das braucht ?
Muß jeder für sich beantworten. Mit einem mittleren Gangsprung von ca 14,4 % sollte eine solche Schaltung angenehm zu fahren sein.
Wählt man 11-36 (327 %) kann man den mittleren Gangsprung sogar auf ca 12,6 % legen.
Für eine breitbandige Schaltung (~600 %) muß man sowieso auf eine 2-fach Version setzen (3,82 x 50/32 = 5,97).
Eine für mich bezahlbare SLX-Version wird es bestimmt nicht vor 2016 geben.
Warum immer noch 7-Gang Naben- und -Ketten-Schaltungen verbaut werden, ist mir ein Rätsel und kann eigentlich nur mit extremen Kostendruck (Wettbewerb) erklärt werden. Nun ist "Geiz ist geil"-Mentalität bestimm kein guter Ratgeber, wenn jemand ein Fahrrad kaufen will und erwartet, daß das Radl die nächsten 12 Jahre überlebt.
MfG EmilEmil
Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 10:14 am
von derMac
EmilEmil hat geschrieben:Shimano bringt im Juni die XT-Version der 11-fach Schaltung mit einem Ritzelpaket von 11-42 Zähnen.
Das sind 382 % Übersetzungs-Umfang. Ob man das braucht ?
Ich hätte das gerne, aber mit einer SRAM-Schaltung mit "Exact Actuation". Das SRAM-Schaltwerk für die 10-42er Kassette hat ja leider eine andere Übersetzung, so dass man in den Schalthebeln eingeschränkt ist (vom Preis mal abgesehen). Die 11-40er Shimano-Kassette soll sich mit dem SRAM CX1 Schaltwerk noch schalten lassen, 10-42 wäre eventuell zu viel. So 360 - 380 % würden mir mit leichtem Gepäck fast immer reichen, ich komme mit den 327 % am Kleinen Schwarzen schon ganz gut zurecht.
Für eine breitbandige Schaltung (~600 %) muß man sowieso auf eine 2-fach Version setzen (3,82 x 50/32 = 5,97).
Der Haken bei kleinen Laufrädern ist, dass man sich dann wahrscheinlich seinen eigenen Umwerfer feilen muss, da die gängigen bei 60er oder gar 62er Zahnkränzen nicht mehr ganz ideal funktionieren. 600 % bräuchte ich eigentlich höchstens am Tandem und am Dreirad.
Eine für mich bezahlbare SLX-Version wird es bestimmt nicht vor 2016 geben.
Mal sehen wie die XT-Preise werden. XTR oder SRAM X(X)1 ist dann doch schon ganz schön heftig.
Warum immer noch 7-Gang Naben- und -Ketten-Schaltungen verbaut werden, ist mir ein Rätsel und kann eigentlich nur mit extremen Kostendruck (Wettbewerb) erklärt werden.
Sehr viele "normale" Radfahrer fahren nur im Flachland und finden viele Gänge eher kompliziert. Da passt 7fach sehr gut zu den Bedürfnissen. Außerdem ist es deutlich günstiger (auch in den Ersatzteilen) und robuster als z.B. 10fach. Das gilt für 8fach aber genauso, nur das Hinterrad ist durch den breiteren Zahnkranz etwas schwächer (stört bei kleinen Laufrädern aber nicht so). Deshalb hat mein Alltags- und Reiserad immer noch 3x8 und ich vermisse für die Anwendung nichts.
Mac
Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 12:06 pm
von Pibach
Die speziellen 1xKettenblätter mit hohen Zähnen und für schmale Ketten gibt es ja nicht in groß, damit haben Schaltungen mit viel Schräglauf (1x10 oder 1x11) eine gewisse Ketten-Abspringneigung. Derzeit lässt sich das wohl nur durch weniger Schräglauf, ergo weniger Ritzel hinten lösen.
Interessant finde ich die Mialo Nabe mit 3 Ritzeln, die in 84mm Einbaubreite passt. Damit ließen sich sehr leichte und schmale Falträder konstruieren.
Wenn man vorne mit Umwerfer fährt, müssen die Ritzelpakete eh nicht so ein Spektrum abdecken, die Gänge wiederholen sich ja sonst nur.
Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 2:01 pm
von derMac
Pibach hat geschrieben:Die speziellen 1xKettenblätter mit hohen Zähnen und für schmale Ketten gibt es ja nicht in groß, damit haben Schaltungen mit viel Schräglauf (1x10 oder 1x11) eine gewisse Ketten-Abspringneigung. Derzeit lässt sich das wohl nur durch weniger Schräglauf, ergo weniger Ritzel hinten lösen.
Die Kettenblätter von SRAM soll es dieses Jahr bis 54 Zähne geben. Weiterhing gibt es z.B. von Gebhardt Kettenblätter in extrem vielen Größen, die nicht für das Schalten vorn angepasst, also relativ absprungsicher sind. Außerdem gibt es gleich eine ganze Reihe von Möglichkeiten, das Abspringen der Kette zu "vermeiden". Zuguterletzt hängt die Absprunghäufigkeit auch von der Untergrundbeschaffenheit und dem Fahrstil ab. Mir ist die Kette bei hinten 10fach (also praktisch die gleiche Kasettenbreite wie die Shimano 11-40) schon lange nicht mehr abgesprungen.
Interessant finde ich die Mialo Nabe mit 3 Ritzeln, die in 84mm Einbaubreite passt. Damit ließen sich sehr leichte und schmale Falträder konstruieren.
Wenn man vorne mit Umwerfer fährt, müssen die Ritzelpakete eh nicht so ein Spektrum abdecken, die Gänge wiederholen sich ja sonst nur.
Je nach Einsatzzweck halt. Überschneidungen können auch Vorteile haben. Schick fände ich ja eine 2fach Nabenschaltung mit 50 oder 60 % Gangsprung und 10fach Freilauf. Schalten mit Umwerfer ist leider auch nicht ganz Problemlos.
Mac
Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 3:43 pm
von Motte
Das wäre es. Wenn z.B. Sachs ( SRAM) die alte Orbit überarbeitet, mit besseren Planetenrädern und Dichtungen statt Luftlöchern, gezahhntem Freilauf, eigener Kassettenlagerung (also 4 statt früher 3).... umgeschaltet wurde ja schon robust über Vielzahn
Den Naben sah man die interne Schaltung kaum an - das wäre sogar noch schick obendrein.
Aber für ein Alltagsrad in hügeligem (Stadt-) Gelände ist die einfache Bedienung meist wichtiger - also nur ein Hebel und kein Nachdenken, ob der nächste Gang irgendwelche komischen Übersetzungssprünge bringt. Da außer Rohloff (und Pinion) keine Nabenschaltung richtige Untersetzungen mag und unter Last auch nicht schalten will, haben da Kettenschaltungen nach wie vor Vorteile. Das System steht dann aber in direkter Konkurrenz zu den E- Bikes. Und die nehmen in hügeliger Umgebung rasant zu, wie ich am Sonntag wieder feststellen konnte.
Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 8:25 pm
von Pibach
derMac hat geschrieben:Zuguterletzt hängt die Absprunghäufigkeit auch von der Untergrundbeschaffenheit und dem Fahrstil ab.
54z wäre ideal, gibt es dazu einen Link? Die anderen sind meist für Bahnräder, also breiter, hab seinerzeit alles abgesucht und kein Single Kettenblatt in schmal und groß (hab 47z drauf) finden können. Sonst gerne konkreten Link, das ist interessant.
Ansosten, ja, mit dem Fahrstil hat man darauf Einfluß und wer mehr im Sattel, auf Straße und Überland unterwegs ist, hat mit Kettenspringern auch kaum Problem. Ich genieße im Stadtverkehr allerdings die Zuverlässigkeit der Kettrnführung von single speed sehr, das schafft ein gewisses Stücke mehr passive Sicherheit bzw., wenn man will, mehr Speed/Wendigkeit fahrbar im Grenzbereich.
Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 8:43 pm
von derMac
SRAM
Gebhardt
Bei specialites TA sind die Zähne praktisch auch ohne schaltfördernde Ausformungen, die nutze ich selbst.
Ein Schaltwerk mit Dämpfung hilft auch (SRAM Typ 2), bei Shimano glaube ich alle neuen MTB ab XT (bin aber zu faul das jetzt zu recherchieren).
Mac
Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 9:36 pm
von berlinonaut
derMac hat geschrieben:Schick fände ich ja eine 2fach Nabenschaltung mit 50 oder 60 % Gangsprung und 10fach Freilauf.
Wäre da nicht eine Kettenschaltung in Kombination mit einem Schlumpf nach Wahl eine real existierende Alternative? Zugegeben nicht ganz billig und auch nicht ganz leicht, aber wenn das Herz dran hängt...

Re: Shimano bringt 11-Gang XTR-Kettenschaltung
Verfasst: Mo Apr 20, 2015 10:11 pm
von derMac
berlinonaut hat geschrieben:derMac hat geschrieben:Schick fände ich ja eine 2fach Nabenschaltung mit 50 oder 60 % Gangsprung und 10fach Freilauf.
Wäre da nicht eine Kettenschaltung in Kombination mit einem Schlumpf nach Wahl eine real existierende Alternative? Zugegeben nicht ganz billig und auch nicht ganz leicht, aber wenn das Herz dran hängt...

Jain. Das Gewicht ist gar nicht sooo hoch, Nabenschaltungen gibts ja auch nicht umsonst. Aber Schlumpf-Schaltungen sind nahezu ohne Überschneidung konzipiert, Etwas Überschneidung ist IMO aber ganz praktisch, besonders weil beim Schlumpf der Schaltpunkt an einer ungünstigen Stelle liegt. Auch bin ich ziemlich sicher (ohne großer Erfahrung zu haben), dass ich den "Schalthebel" nicht mag.
Bsp, Schlumpf oben, was ich mir vorstelle unten. Man könnte natürlich das Schlumpf auch mit z.B. einer 11-32er Kassette fahren um etwas mehr (aber auch nicht viel) Überschneidung zu bekommen, aber dann hat man für die allermeisten Anwendungen sinnlos kleine Gänge.
Mac