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Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: Sa Feb 23, 2013 9:45 pm
von chbla
Also das Speed P8 streiche ich mal aus der Liste, da ist glaubich das Mu P8 die bessere Alternative..
Bleiben mu p8, mu p24, vitesse p18

@superfalter wieso mu p8 oder speed p8, waere nicht 18/24 gaenge ein vorteil grad eben wenns auf und ab geht?
Mu p8 ist natuerlich von den 3 oben am leichtesten. Das mu P24 waere auch noch leichter als das Vitesse..

Re: AW: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 12:00 am
von Pibach
Ne, der Vitesse Rahmen ist am leichtesten, wie geschrieben, die Gewichtsangaben der Shops sind überwiegend nicht so ganz korrekt. Mehr als die 8 Gänge braucht man imho nicht, Doppelkettenblatt mach es dann nur unnötig komplizierter, ist aber auch ok. Welches Rad du kaufst hängt nun eher vom konkreten Angebot ab.

Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 12:59 am
von Harry
chbla hat geschrieben:sollte die Qualitaet natuerlich schon passen, wenns schlecht zum Falten ist, zu schwer ist, zu umstaendlich.. ist das natuerlich auch nichts.

...Hab jetzt nochmal nachgedacht... und je mehr man sich mit diesen Raedern befasst - umso mehr will man ein gutes
Wirklich schlecht zu falten, zu umständlich oder zu schwer ist eigentlich keines der genannten, und "gut" ist relativ. Da sie von der Geometrie gleich sind, lässt sich die Qualität an den Komponenten ausmachen. Wenn du dich etwas länger mit dem Thema befasst, fällt dir auf, dass es einen einfachen (D-Reihe) und einen besseren (P-Reihe ) Laufradsatz gibt. Gleiches gilt für die Kurbel. Ich würde die Unterschiede beim fahren höchstwahrscheinlich nicht erkennen. Den einzig wirklich spürbaren Unterschied macht da imho die Schaltung. Nabe vs. Kette und Anzahl der Gänge.
Den Unterschied wirst du nur durch testen erfahren. Ob du eine feinere Abstufung der Zwischengänge und/oder die besonders kleinen (Berg-)Gänge brauchst, hängt ganz allein von dir und der Steigung ab. Die max. Übersetzung dürfte bei allen (etwa) gleich sein 53/11 (ca. 7,2m)

Edit: natürlich gibt es noch weitere Qualitätsunterschiede zwischen der D- und der P-Reihe:
Bremse, Reifen, Sattel, Griffe und weitere Kleinigkeiten sind bei der P-Reihe besser und haben eine hochwertigere Anmutung.

Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 3:31 pm
von chbla
Danke fuer die Erklaerungen!
Die Gewichte habe ich von der Dahon Seite, deswegen dachte ich das Mu P8 ist am leichtesten.. liegt aber vermutlich an der Bereifung etc..

Nach welchen Kriterien wuerdet ihr dann zwischen Vitesse P18, Mu P8, Mu P24 entscheiden?
Ist etwas schwer die Unterschiede in den Gaengen einzuschaetzen.. deswegen die Frage an euch.

Am liebsten ist mir natuerlich klein und leicht.. bin aber nicht sicher welche Abstriche man da bei den unterschiedlichen Raedern dann machen muss.
Wenn ich es Online kaufe, sind die Einzelteile ja meistens schon fix, je nach Angebot..
Es macht aber natuerlich Sinn das auch auf meinen Zweck abzustimmen, zB. eher halbwegs Gelaende/Schottertauglich anstatt Rennrad

Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 5:39 pm
von Pibach
chbla hat geschrieben:Danke fuer die Erklaerungen!
Die Gewichte habe ich von der Dahon Seite, deswegen dachte ich das Mu P8 ist am leichtesten.. liegt aber vermutlich an der Bereifung etc..

Nach welchen Kriterien wuerdet ihr dann zwischen Vitesse P18, Mu P8, Mu P24 entscheiden?
Ist etwas schwer die Unterschiede in den Gaengen einzuschaetzen.. deswegen die Frage an euch.

Am liebsten ist mir natuerlich klein und leicht.. bin aber nicht sicher welche Abstriche man da bei den unterschiedlichen Raedern dann machen muss.
Wenn ich es Online kaufe, sind die Einzelteile ja meistens schon fix, je nach Angebot..
Es macht aber natuerlich Sinn das auch auf meinen Zweck abzustimmen, zB. eher halbwegs Gelaende/Schottertauglich anstatt Rennrad
Bring doch mal konkrete Angebote, ansonsten sind die Unterschiede da kaum relevant.
"Abzustimmen" gibts da nix, hast da kaum eine Wahl, ausser für abseits der Straßen etwas dickere Reifen draufzuziehen, wie gesagt.

Vitesse P18 oder Mu P8 ist gleichwertig, nimm das was du hübscher findest.

P24 ist mit der Dual Drive, also 3-fach Wide Range Nabenschaltung in Kombi mit 9er Kettenschaltung. Meine Haltung zur Dual Drive ist: circa 1kg mehr am Rad, das man nicht braucht. Andere wollens. Kommt also drauf an, wie du es nutzt, wobei ich Schwierigkeiten habe, mir Anwendungsbereiche vorzustellen, wo man noch mehr als die 8 Gänge benötigt. Wenn, dann halte ich die Umwerferlösung für besser als die Dual Drive, da leichter und weniger Kettenschräglauf.
Für 16" Falträder fände ich die Dual Dirve wiederum gut, denn da müsste man sonst sehr große Kettenblätter nehmen, um auf sinnvolle Entfaltungsbereiche zu kommen. Oder aber, du willst wirklich Teamride fahren, im Windschatten bei 60km/h und mehr, dann könnte die Dual Drive auch sinnvoll sein.

Die "P" Ausstattung ist ansonsten auf einem mittleren Level, also gerade so, dass ein Fahrradenthusiast nicht weinend wieder absteigen würde, um das mal so zu formulieren ;)

Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 7:49 pm
von chbla
Ich habe keine konkreten Angebote, weil ich eben noch nicht sicher bin nach welchen ich Ausschau halten soll... :)
Momentan sind die Preise wirklich eher hoch, wenn ich so manchen Beitrag lese.
Haengt das vielleicht von der Jahrezeit ab, d.h. werden in absehbarer Zeit die Shops gefuellt?

Wie meinst du Vitesse P18 und Mu P8 gleichwertig - machen die 18 vs 8 Gaenge nichts aus?
Reichen 8 Gaenge wirklich wenns mal Bergauf oder eher Flott gehen soll?

Das P24 wird dann auch gestrichen... :) Habe da wegen der Schaltung was aehnliches gelesen..

Das Vitesse P18 wuerde mir schon zusagen... bin aber nicht sicher ob da die kleinen Gaenge fuer den Berg reichen? (31" - 96", wurde anscheinend
von 2009 geaendert).
Das Mu XL waere da zB. besser..
Allerdings ist das Vitesse P18 wohl ein sehr guter kompromiss wenn man schnell fahren und auch aufwaerts voran kommen will..
Kostet allerdings momentan 6xx.- und hat laut Forum eine Zeit lang nur 499 gekostet :(

Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 9:04 pm
von Harry
chbla hat geschrieben:machen die 18 vs 8 Gaenge nichts aus?
Reichen 8 Gaenge wirklich wenns mal Bergauf oder eher Flott gehen soll?
Schau dir mal die Specs an:

Das Vitesse P18 http://www.dahon.com/bikes/2011/vitesse-p18
kommt mit 2x9 Gängen. Vorne ein 55er + ein 44er Kettenblatt. Hinten eine Kasette mit 11-28 Zähnen
Übersetzungsverhältnis max. 55/11 = 5 (7,5m je Kurbelumdrehung)
Übersetzungsverhältnis min 44/28 = 1,57 (2,35m je Kurbelumdrehung)


Das Mu P8 http://www.dahon.com/bikes/2011/mu-p8
kommt mit mit 8 Gang und einem vorderen Kettenblatt mit 53 zähnen. Hinten hast du eine 11-32 Kasette
Übersetzungsverhältnis max. 53/11 = 4,8 (7,2m je Kurbelumdrehung)
Übersetzungsverhältnis min. 53/32 = 1,65 ( 2,48m je Kurbelumdrehung)

Das Vitesse könnte in dem Fall etwas schneller fahren. Wenn du bei guter Fahrt und Kondition ein mal die Kurbel betätigst fährt das Vitesse 7,5m weit, da Mu 7,2m (entspricht bei 100er Trittfrequenz 45km/h zu 43km/h). Am Berg lässt sich das Vitesse im kleinsten Gang minimal "leichter" fahren. Bei einer Kurbelumdrehung 2,35m zu 2,48m. Der Hauptunterschied ist, dass man am Vitesse die Gänge feiner abstufen kann. Die Schaltsprünge dürften beim Mu etwas größer sein. Die Entscheidung, ob du mehr oder weniger Gänge brauchst, kann dir leider keiner abnehmen. Du musst auch mit einem zweiten Kettenblatt umgehen können, da sich die kleinsten Gänge auf dem 55er Kettenblatt mit den größten auf dem 44er überschneiden. Sind also eigentlich überflüssig.

Das Vitesse kommt mit Kojaks. Das ist ein relativ schmaler, profilloser Reifen für die Straße. Das Mu kommt standardmäßig mir Maraton Racer, was auch eher nur auf Asphalt taugt. Du müsstest also in beiden Fällen auf Big Apple wechseln.

Wenn dir das zu aufwendig wäre, warum nicht das Speed P8? Das kommt mit BA, ist vom Rahmen ähnlich dem Vitesse, hat ähnliche/gleiche Komponente, ist nur ein klein wenig schwerer, da der Rahmen aus Stahl ist (die Gabel ist aus Alu). Wenn du das Rad immer im Auto hast, ist das Gewicht nicht so entscheidend.

Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 10:52 pm
von chbla
Danke Harry fuer die Erklaerung!

Bin mir eben nicht sicher wie genau sich die 2,35m je Kurbelumdrehung beim Bergauffahren auswirken.. keine Ahnung was da zB. mein MTB hat und was damit alles moeglich ist.. generell waere natuerlich auch die Zwischengaenge unter umstaenden nicht schlecht, wenns eben mal Bergauf/Bergab geht..

Das Speed P8 ist eben ausgeschieden weil ich mich dann doch fuer ein "besseres"/leichteres Rad entscheiden wollte, das ich auch gut mit in den Zug nehmen bzw. herumtragen kann.
Reifen und evtl. andere Dinge wie Schutzblech/Gepaecktraeger muesste ich beim Vitesse allerdings natuerlich austauschen bzw. nachruesten... falls noetig.

Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 11:06 pm
von Pibach
Harry hat geschrieben:...da der Rahmen aus Stahl ist (die Gabel ist aus Alu).
Tatsächlich, laut Specs aus Alu, danke für den Hinweis.
Das Mu P8 soll danach 1,4 kg leichter sein als das Speed P8. Der Unterschied im Rahmen kann aber nur ein paar hundert Gramm sein. Der Rest geht also auf die unterschiedlichen Reifen zurück sowie fehlerhafte Gewichtsangabe. Die einzige Möglichkeit die Gewichte zuverlässig rauszubekommen, ist bisher, selber nachzuwiegen ;) oder die Gewichte der Einzelteile zu kennen und diese zu summieren.

Die vielen fein abgestuften Gänge sind vielleicht schick, wenn man längere Strecken fährt und darauf aus ist, immer eine bestimmte Cadenz zu halten. Das war früher mal irgenwie eine Theorie und hab ich auch mal so gelernt. Auch, wenn möglich im Sattel sitzen zu bleiben, da das weniger anstrend sei. Inzwischen halte ich das aber für Blödsinn. Es ist nicht wichtig irgendeine bestimmte Cadenz zu halten. Und der Wechsel ziwschen Wiegetriit und Sitzttritt ist auch nicht unbedingt ermüdend. Man kann im Wiegetritt ab etwa 20 UpM gut fahren und sitzend bis etwa 120 UpM. Wichtig ist lediglich, dass extreme Phasen nicht zu lange dauern, das Gelände also abwechslungreich ist. Dann ist die Zahl und Abstufung der Gänge bei entsprechender Fahrtechnik nahezu irrelevant. Daher fahren ja auch viele Messenger im Stadtverkehr mit nur einem Gang ohne Performanceeinbußen. Die nötige körperliche Ausstattung und Fahrtechnik bringen aber nicht alle mit. Wir haben die Aspekte im verlinkten Single Speed Thread bereits umfangreich diskutiert, ebenso die Frage nach der idealen Zahl und Abstufung der Gänge hier. Man kann da auch entsprechendes aus diesem Zeitrschiftenartikel herauslesen.

Wobei Du ja wohl nach einem Gelegenheitsrad suchst, das dann vielleicht noch ein paar Mal mehr um den Block gefahren wird. Die Gänge scheinen dabei ja wohl ohnehin nicht so relevant zu sein. Zum Gewicht: Wenn Du das Rad nur ebenerdig bewegst, es nicht besonders wendig sein musst, und Du es selten faltest, selten trägst, nicht mit rein nimmst, sondern nur irgenwo anschließt, dann ist das Gewicht nicht so wichtig. Auch für fett beladene Touren ist das Gewicht des Rades echt egal. Aber rein/raus aus dem Auto, auf und zu falten und dann mal flott irgenwo rumdüsen macht mit einem leichten Rad deutlich mehr Spaß, zumindest mir. Ich hab auch den direkten Vergleich zwischen meinem Mu Ex und dem Mu Sport, die sich im wesentlichen nur durch ca 2,5kg Gewicht unterscheiden, das macht aber einen erheblichen Unterschied im "Spaßfaktor", wobei ich die Alfine Schaltung insgeasamt genial finde, ist für Winterbetrieb einfach besser und unkomplizierter, sie schaltet und übersetzt auch butterweich, fast ohne Widerstand.

Ich hab am Mu Ex auch einen Umwerfer, den benutze ich extrem selten, er hilft aber zumindest, dass die Kette nicht abspringt, das tut sie ansonsten leider hin und wieder bei allen umwerferlosen Kettenschaltungsrädern, wobei offenbar nur wenige ein Faltrad auch so fahren, dass ihnen das auffällt. In diesem Fall finde ich daher mit oder ohne Uwerfer ist pari, das heißt Nutzen und Nachteile gleichen sich etwa aus. Der Umwerfer heißt ja auch: ein Kabel und ein Schalthebel mehr. Das kann anecken oder verbiegen beim Transport, usw. Und der nichtlineare Schaltablauf stört mich auch. Bei der Dual Drive hat man allerdings einen Überhang der Nachteile, zumal die ja auch sehr teuer ist.

Ob nun das Speed, Vitesse oder Mu, ist dann ziemlich egal, Dahon hat da kein erkennbares Konzept in seinem Portfolio.
Ansonsten ist auch das Helios oder Roo nicht verkehrt. Und auch ein 24" IOS oder 16" Curve oder auch Presto Light würde wohl passen. Kommt eben eher darauf an, was Du zu welchen Preis findest, da muss man mit etwas Geduld die gängigen Gebrauchtplattformen abklappern...

Re: Welches Faltrad fuers Auto? (eher billig)

Verfasst: So Feb 24, 2013 11:23 pm
von chbla
Hi,

Da mit den Gaengen hast du wohl recht ja... hatte allerdings noch nie ein Fahrrad mit so wenigen Gaengen (bis auf die richtig alten, die waren aber auch eher mittel zum Zweck) - deswegen ist das schwer zu beurteilen.

Das mit dem Gewicht hab ich mir gedacht, nachdem ich es dann doch lieber herumtrage, falls noetig - und nicht nur im Auto lasse, wuerde ich schon auch darauf schauen. Da merkt man vermutlich jedes Kg mehr oder weniger.

Was ich nicht ganz verstehe ist die Angabe von Dahon hier:
http://www.dahon.com/bikes/2011/mu-p8 11,2kg
http://www.dahon.com/bikes/2011/vitesse-p18 12,3kg

Wenn das Vitesse leichter sein soll? Abgebildet waere das mu p8 ja sogar noch mit Schutzblech... aber in dem Fall stimmen die Angaben nicht?

PS. Ich wuerde mir, eben weils doch eine Klasse besser als urspruenglich beschrieben sein soll, dann durchaus auch ein neues, kein gebrauchtes kaufen.