FALTRADFORUM

Schwalbe hat geschrieben: Breite Reifen rollen nur bei gleichem Luftdruck leichter.

Breite Reifen fährt man nun mal bei niedrigeren Drücken, so ist es doch offensichtlich auch so gemeint.

Schwalbe hat geschrieben: Schmale Reifen kann man aber mit einem höheren Luftdruck betreiben als breite.

Meinetwegen 10bar

Schwalbe hat geschrieben: Dann sind sie natürlich weniger komfortabel.

Finde ich einleuchtend.

Da macht es wenig Sinn z.B. 23mm Ultremo und 60mm Big Apple bei 3 oder bei 9 bar miteinander zu vergleichen.
Im übrigen reicht alleine die Vorstellung, um abzuschätzen, dass schmaler gleichzeitig unkomfortabler bedeutet. Obwohl ich den BA für ein wenig überschätzt halte.
Bin aber günstig an die Schwalbe Stelvio (28mm) gekommen und werde mich demnächst selbst davon überzeugen, dass sie unkomfortabel sind.

Pibach hat geschrieben: Es ist übrigend typischer Weise so, dass man Fehler in solchen zusammenfassenden Aussagen finden kann, fehlerfrei geht nur in der Mathematik. Bereits die allgemeine (extentionale) Defininion, was ein "Tisch" sei ist dagegen nie vollständig anzugeben.

Solche Aussagen von einem Hersteller werden üblicherweise wortwörtlich genau so gelesen wie sie dastehen. Und dann denken alle, schmale Reifen wären prinzipiell unkomfortabler. Ich will nur dazu anregen, sowas zu hinterfragen, zu welchen Schlüssen die Leute dann kommen ist mir eigentlich egal.

Mac

derMac hat geschrieben:Ich will nur dazu anregen, sowas zu hinterfragen, zu welchen Schlüssen die Leute dann kommen ist mir eigentlich egal.

Du hast da aber eine gewisse "Lust an der Lücke" und machst Dir dabei kaum Mühe, das aufzuklären.
Und deswegen wird hier seit vielen Seiten im Kreis diskutiert.

Pibach hat geschrieben: Du hast da aber eine gewisse "Lust an der Lücke" und machst Dir dabei kaum Mühe, das aufzuklären.

Ich hab keine Lust an der Lücke sondern eine Abneigung gegen zu stark vereinfachende Pauschalaussagen (womit ich aber nicht gesagt haben will, dass alles wo ich anderer Meinung bin Pauschalaussagen sind). Ich habe hier bisher auch nirgends "Lücken" gesucht, das ist nur deine Leseart meiner Beiträge. Ich konnte eine Weile schlecht tippen und war deshalb etwas wortkarg. Was genau ich aber jetzt noch aufklären soll ist mir nicht ganz klar.

Mac

derMac hat geschrieben:

Harry hat geschrieben: Breite Reifen rollen nur bei gleichem Luftdruck leichter. Schmale Reifen kann man aber mit einem höheren Luftdruck betreiben als breite. Dann sind sie natürlich weniger komfortabel.

Ich bin immer noch der Meinung, dass das so pauschal nicht richtig ist. Bei gleichem Luftdruck sind schmale Reifen komfortabler als breite, bei höherem also noch nicht sofort unkomfortabler. Ich kann jedem nur empfehlen das selbst auszuprobieren.

Du interpretierst sinnloses in diese "Lücke" hinein.
Dazu hast Du eine gewisse Tendenz, wenn Du mal den Postingverlauf anschaust.

Gemeint sind mit "höheren" ja hohe Luftdrücke, nicht die minimal höheren. Das ist doch auch nur logisch.
Dass es bei extrem hohen Luftdrücken dann unkomfortabel wird ist auch logisch. Hier liegen also keine wirklichen Neuigkeitswerte in den Aussagen.

Nicht so ganz klar ist welcher besser rollt, wenn die Drücke so sind, dass der selbe Komfort erreicht wird. Oder andersrum besehen, wenn der selbe Rollwiderstand erreicht wird, dann wäre die Frage, welcher komfortabler ist.

Dazu hab ich ja schon geschrieben, dass wenn es um verlgleichsweise viel Einfederweg geht der breite Reifen sowohl mehr Komfort als auch geringeren Rollwiderstand erreichen kann. Setzt man sehr geringen Einfederweg, liegt der schmale Reifen möglicherweise vorne. Zumidest rollt wohl der Ultremo bei 12 bar - auf Stahlrolle - besser als ein F-Lite bei Maximaldruck, auf rauem Asphalt sind etwas geringere Drücke wohl vorteilhaft, denke da wäre der F-Lite dann wieder etwas vorne, müsste man ausprobieren. Relevant werden die Unterschiede jedenfalls erst auf raueren Belägen.

Pibach hat geschrieben: Du interpretierst sinnloses in diese "Lücke" hinein.

Nochmal: Das von mir kritisierte stammt nicht von Harry sondern von Schwalbe. Schwalbe schreibt den Text so, als würden die Straßenrennfahrer mit unkomfortablen Reifen unterwegs sein. Das ist aber so nicht richtig, auf halbwegs guten Straßen ist ein schmaler Reifen eben nicht unkomfortabel. Du wirst bei Schwalbe nirgends Aussagen finden, dass der BA bei gutem Komfort vll doch nicht wirklich gut rollt, du findest immer nur, dass breite Reifen leicht rollen und komfortabel sind. Dann die Aussage, dass schmale bei hohen Drücken natürlich auch leicht rollen können, aber dann nicht komfortabel sind. Ich finde das schon sehr tendenziell und eben nicht nur eine kleine Lücke. Und ich interpretier da nicht einfach rein, das liest jeder so, der sich damit noch nicht beschäftigt hat. Deshalb kritisier ich das. Was meinst du wie viele Leute glauben, man könnte als "normaler" Mensch so schmale Reifen überhaupt nicht fahren, wenn sie das erste Mal einen Rennradreifen sehen.

Mac

derMac hat geschrieben:... auf halbwegs guten Straßen ist ein schmaler Reifen eben nicht unkomfortabel.

immer mit der Ruhe.
Ich finde schmale Reifen auch gut fahrbar. Und Harry ist wohl auch keiner, der was gegen schmale Reifen hätte.
Aber so komfortabel wie Breitreifen sind sie (unter typischen Bedingungen) nicht.
Schwalbe macht hier recht sinnvolle Aussagen. Etwas pauschalisierend. Aber differenzierter ist auch nicht ganz so einfach.
Du bringst dagegen andere Pauschalaussagen und heizt seit ettlichen Seiten hier der Diskussion ein.
Dabei kommen ständig irgendwelche sinnlosen Extreme und Hinweise auf Fehler in den Aussagen anderer.
Selber unternimmst ja nicht mal den Versuch, das diffenziert darzustellen.

Pibach hat geschrieben: immer mit der Ruhe.

Ich fühl mich jetzt nicht unruhig.

Schwalbe macht hier recht sinnvolle Aussagen. Etwas pauschalisierend. Aber differenzierter ist auch nicht ganz so einfach.

Schwalbe will Reifen verkaufen, und bevorzugt welche mit Alleinstellungsmerkmal und Marktvolumen. Da sollte man schon sehr skeptisch lesen.

Du bringst dagegen andere Pauschalaussagen und heizt seit ettlichen Seiten hier der Diskussion ein.
Dabei kommen ständig irgendwelche sinnlosen Extreme und Hinweise auf Fehler in den Aussagen anderer.
Selber unternimmst ja nicht mal den Versuch, das diffenziert darzustellen.

Immer die gleiche Leier. Ich lass mir einiges vorwerfen, aber dass ich Pauschalaussagen bringen würde nicht. Dass du nicht gern auf Fehler in deinen Aussagen hingewiesen wirst hab ich aber schon gelernt.

Mac

derMac hat geschrieben:Schwalbe schreibt den Text so, als würden die Straßenrennfahrer mit unkomfortablen Reifen unterwegs sein.

Eigentlich schreiben sie, dass der Komfort mit höherem Druck abnimmt. Und das kann man stehen lassen.

derMac hat geschrieben:Das ist aber so nicht richtig, auf halbwegs guten Straßen ist ein schmaler Reifen eben nicht unkomfortabel.

Weil man den naturgemäß mit hohem Druck fährt ist er eben nicht mehr ganz so komfortabel. Das heißt aber nicht, dass er schlecht ist oder extrem schlecht federt. Würde Schwalbe bestimmt auch nie sagen.

derMac hat geschrieben:Du wirst bei Schwalbe nirgends Aussagen finden, dass der BA bei gutem Komfort vll doch nicht wirklich gut rollt, du findest immer nur, dass breite Reifen leicht rollen und komfortabel sind.

Das reicht ja auch. Wer schnell fahren will, kauft sich meiner Meinung nach auch kein Breitreifen. Pibach ist da wohl die Ausnahme.

derMac hat geschrieben:Dann die Aussage, dass schmale bei hohen Drücken natürlich auch leicht rollen können, aber dann nicht komfortabel sind.

Die wollen verkaufen und argumentieren natürlich mit den Top Eigenschaften. Für den Ultremo gibts ne extra Seite: http://www.ultremo.com/de/ultremo-zx.html da steht aber nirgends, er würde nicht komfortabel sein. Nur wie sexy er ist :-) Daher wollte ich ja auch ein paar Fotos von deinem Dash mit Ultremos sehen.

derMac hat geschrieben:Und ich interpretier da nicht einfach rein, das liest jeder so, der sich damit noch nicht beschäftigt hat.

Ich beginne gerade erst mich damit zu beschäftigen, kann aber nicht so recht verstehen, warum Du gerade den Komfort der schmalen Reifen propagierst. Der ist doch eher zweitrangig. Wenn man ständig Kopfsteinpflaster oder "rauen" Asphalt fährt, dann erst gehts um Kofort. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand (außer Pibach) auf einer schönen Landstraße lieber den wulstigen Reifen fährt, der übrigens x Mal schwerer ist.

Edit: ich dachte die Frage sei, welcher Reifen schneller ist. Leichtlauf gehört dazu, aber auch die Agilität, also das Gewicht, die Gummimischung und was sonst noch dazugehört. Mit dem Komfort muss jeder selbst zurechtkommen, je nachdem wie die Straßenverhältnisse sind

Pibach hat geschrieben:...und heizt seit ettlichen Seiten hier der Diskussion ein.
Dabei kommen ständig irgendwelche sinnlosen Extreme und Hinweise auf Fehler in den Aussagen anderer.

Sinnlos ist hier nicht ganz fair. Und ohne Mac hätten wir nur deine (vereinfachte) Sichtweise -> Breiter=schneller.