Neuer Falter (Tern/Dahon?): Umrüsten?

[suamor]

Wir sollten hier eine Magnetbörse aufmachen: Mir ist mal die Gegenplatte abhanden gekommen und ich habe demnach einen Magneten rumliegen...

Inkl. Porto und Versand sind für das gesamte Set ~15,- zu rechnen.

Die Gegenplatte scheint bombenfest zu sitzen (mit zwei Muttern befestigt), die Magnetbefestigung hätte ich (wenn ich es geahnt hätte), noch mit Schraubenbefestiger fest machen, geht aus dem Bild eindeutig hervor. Warum der Magnet nicht wie die Platte befestigt wird, entzieht sich meinem Verständnis. Das ist mit ein Grund, warum ich darauf verzichtet habe.

Das mit dem Rücken ist ein prima Tip, ich habe ich noch niemanden gesehen, der sein Faltrad so trägt. Fast alle klappen es entweder aus oder schieben/ziehen es. Eine Schulter allein geht bei mir allerdings zur Zeit nicht und längere Strecken mit mindestens etwa 20kg (mu XL ist richtig schwer) leider auch nicht. Aber für Treppe rauf/runter werde ich mal etwas experimentieren.

Das Bickerton eine Low-Budget-Marke von Tern ist (Tern bietet ja selbst ein ähnliches Faltrad zum gleichen Preis an!) ist auch interessant, das ist dem P7i schon ziemlich ähnlich (nur leider unsinnige Rücktrittbremse), nur eine billigere 3Gang-Variante hat Tern zumindest nicht im Katalog. Wenn ich die beiden so vergleiche, wundert mich, daß das Bickerton so teuer ist.

[EmilEmil]

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Die Gegenplatte scheint bombenfest zu sitzen (mit zwei Muttern befestigt), die Magnetbefestigung hätte ich (wenn ich es geahnt hätte), noch mit Schraubenbefestiger fest machen, geht aus dem Bild eindeutig hervor. Warum der Magnet nicht wie die Platte befestigt wird, entzieht sich meinem Verständnis. Das ist mit ein Grund, warum ich darauf verzichtet habe.
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Hallo Suamor, kurz zum Magneten : Bei den langen Hebelarmen zwischen zwischen Hinterachse und zentralem Faltgelenk (~500 mm) und den begrenzten Dimensionen des Faltgelenks bleibt es nicht aus, daß sich das für Gelenke notwendige Spiel über diesen Hebelarm vergrößert. Ein Faktor 10 ist da schon drin, selbst wenn sauber konstruiert und gebaut wurde. Aus 0,3 mm werden dann 3 mm. Deswegen ist es sinnvoll, die Gegenplatte um einen Kreisring von einigen Miliimetern größer zu machen als den Magneten selber. Für gewisse Toleranzen beim Rahmenbau braucht man zusätzlich eine Einstellmöglichkeit. Das letzte was für die Paarung Magnet + Gegenplatte notwendig ist, ist ein Drehgelenk (kann ein Stiftgelenk sein), damit Platte und Magnet plan aufeinanderliegen. Sinnvollerweise baut man das Stiftgelenk an die leichtere Gegenplatte. All dies hat man bei Dahon versucht und es ist nicht besonders gelungen. "Man hat die Glocken läuten gehört, weiß aber nicht, wo sie hängen". Rone sieht das vielleicht anders; er hat eine Dahon-Magnet-Brille auf. So ein Magnet-Gedöns kann man sich mit wenig Aufwand selber bauen.

Ein 24" Falter kann mit 85 cm x 75 cm x 33 cm gebaut werden. Kannst Du alles in meinem Beitrag "24 Faltrad" sehen (incl. Bilder). Nimm aber bitte nicht das Gewicht von über 17 kg (durch Zusatz-Aus- und Enrichtung verursacht) zum Maßstab. Über das Gewicht, in 1978 15,4 kg, habe ich mich schon damals geärgert. Also 13 kg + XXX g sind machbar ohne Teuro-Teile verbauen zu müssen. Bei der Schaltung bin ich 2008 auf die i-Motion 9 umgestiegen, war vorher Spectro S7 und davor F&S Dreigang. Wichtig ist die richtige Entfaltung.Ein Trekker mit vorn Drei-fach und hinten 9-fach liegt knapp über 600 %. Die i-motion 9 hat 340 %, die Alfine 11 hat 409 % ,die Rohloff 526 % und mit einer Kombi DualDrive 10-fach kommst Du auf 600%. Wählt man halt nach seinem Einsatzzweck. Alfine 11 und Rohloff treiben natürlich den Preis über 1200 € bzw 2000 €. Andere Lösungen können leicht unter 1000 € bleiben.
MfG EmilEmil

[suamor]

Hallo EmilEmil,

Endlich komme ich mal dazu, wieder mich um meine Faltradwünsche zu kümmern. Danke für das Feedback. Gerade ärger ich mich wieder über das Wetter, das schon zwei Reisen mangels (Winter-)Faltrad verhindert hat. Da hier vor Ort wie verrückt gebaut wird, sind zudem noch beide Bushaltestellen in meiner Nähe bis zum Frühling ersatzlos gestrichen worden

Das letzte was für die Paarung Magnet + Gegenplatte notwendig ist, ist ein Drehgelenk (kann ein Stiftgelenk sein), damit Platte und Magnet plan aufeinanderliegen. Sinnvollerweise baut man das Stiftgelenk an die leichtere Gegenplatte. All dies hat man bei Dahon versucht und es ist nicht besonders gelungen. "Man hat die Glocken läuten gehört, weiß aber nicht, wo sie hängen". Rone sieht das vielleicht anders; er hat eine Dahon-Magnet-Brille auf. So ein Magnet-Gedöns kann man sich mit wenig Aufwand selber bauen.

Ja, ich habe auch schon einige Threads zu den Magneten verfolgt, nur die physikalischen Gründe für die Konstruktion wohl nicht genug klargemacht. Naja, mit einem Spanner hält das Rad ja auch dicht genug im gefalteten Zustand. Mal sehen, ob das bei den neuen Terns besser ist.

Ein 24" Falter kann mit 85 cm x 75 cm x 33 cm gebaut werden. Kannst Du alles in meinem Beitrag "24 Faltrad" sehen (incl. Bilder). Nimm aber bitte nicht das Gewicht von über 17 kg (durch Zusatz-Aus- und Enrichtung verursacht) zum Maßstab. Über das Gewicht, in 1978 15,4 kg, habe ich mich schon damals geärgert. Also 13 kg + XXX g sind machbar ohne Teuro-Teile verbauen zu müssen. Bei der Schaltung bin ich 2008 auf die i-Motion 9 umgestiegen, war vorher Spectro S7 und davor F&S Dreigang. Wichtig ist die richtige Entfaltung.Ein Trekker mit vorn Drei-fach und hinten 9-fach liegt knapp über 600 %. Die i-motion 9 hat 340 %, die Alfine 11 hat 409 % ,die Rohloff 526 % und mit einer Kombi DualDrive 10-fach kommst Du auf 600%. Wählt man halt nach seinem Einsatzzweck. Alfine 11 und Rohloff treiben natürlich den Preis über 1200 € bzw 2000 €. Andere Lösungen können leicht unter 1000 € bleiben.
MfG EmilEmil

Ja die spannende Frage bleibt, was ich am Rad abspecken kann um auf die ca. 14kg zu kommen. Da die Nabe, Beleuchtung, Gepäckträger Pflicht sind wird es schwierig. Wundern tut mich bei dem Gewicht vor allem, daß mein Stahlross (26" mit Nexus und Schlumpf Getriebe) höchstens 1 kg schwerer ist. Ich suche ja eventuell eine Kombination von 2-Fach Kettenumwerfer mit der Alfine, wie es Shimano für die 8-Gang anbietet. SRAM scheint leider nur eine Variante 3-fach Umwerfer anzubieten. Das ist mir aber zuviel Verschleiß und vermutlich auch zuviel Überschneidung, ist also leider aus dem Rennen (das Gewicht der SRAMs ist auch etwas höher als Shimano, nur zu den weniger interessanten 7-Gang habe ich keine Gewichtsangaben und großenteils nicht einmal Übersetzungsangaben - Pinion ist definitiv zu schwer, Rohloff bzw. Schlumpf passen nicht ins Budget).

Damit habe ich dann zu den knapp 1600g noch das Gewicht von Umwerfer + Ritzel + Schalthebel. Da sieht die 11-Gang Alfine schon wieder viel attraktiver aus.

Update: Habe eine Gewichtsangabe für ein Shimano Nexus Inter-7 gefunden: 1860 g eine Alfine-Variante gibt es wohl nicht, ob es noch andere Varianten gibt entzieht sich meiner Kenntnis. Da komme ich ja dann wohl nicht um einen Umbau herum, wenn sogar die Alfine 8 leichter ist.

Gruß

[EmilEmil]

Hallo Suamor,
Sram bietet bei den Kombi-Schaltungen die DualDrive an. Diese besteht aus einer 3 Gang-Getriebe-Nabe (modifizierte F$S Dreigang-Nabe) plus Kettenschaltung. Die Kettenschaltung entweder als 8- oder 9-fach.
Eine 10-fach wie sie EmilEmil schon seit 2 Jahren vorschwebt, wäre auch möglich, müßte aber selbst um- und ausgerüstet werden. Also bei mir ist das einfach an der Verfügbarkeit der DualDrive-Nabe gescheitert. (Hätte 32-Loch in der Disc-Version gebraucht, war in Deutschland nicht zu bekommen, obwohl dies Teil in Schweinfurt gebaut wird !). Nun habe ich die 2x9 Kombi (i-Motion 9 Gang Getriebe-Nabe plus Doppelkettenblatt 54 Zähen/36 Zähne mit Campagnolo Umwerfer) verwirklicht. Siehe 20" Faltrad-Prototyp mit einigen Bildern. Auch über eine 2 x 11 Gang Alfine habe ich nachgedacht, dies aber wegen dem großen Gangsprung vom ersten in den zweiten (29 %) verworfen.
Leg doch einfach mal fest, welchen Übersetzungsbereich Du benötigst. Da Du schon Räder besitzt, weiß Du warscheinlich am besten, was Dir taugt und wo Du etwas "mehr" brauchst.

Nur mal so als Beispiel : Ich habe am 20" Prototypen zuerst die Sram Spectro 7 gefahren (Übersetzungsbereich 303 %) mit 2,33 m bis 7,06 m Entfaltung. Mit den 2,33 m habe ich eine Rampe von 400 m Länge und 13 % Steigung gerade soeben geschafft. Die 7,06 m im größten Gang sind für die Abfahrt viel zu schlapp ! Die 3 i-Motion 9 haben an meinen Rädern Entfaltungen von 2,20 m bis 7,48 m. Für die größeren Steigungen in der Gegend von Blumberg (bin inzwischen umgezogen) hatte ich den 20 "-er mittels Doppelkettenblatt auf 1,65 m bis 8,44 m gebracht. Damit war und bin ich fast wunschlos glücklich. Natürlich laufen die i-Motion9 leichter als die 7-Gang. Das ist bei Shimano ähnlich. Also geh nicht unter 8-Gang !. Die Nexus 7 ist nicht wirklich ein großer Wurf. Nexus 8-Gang Premium oder 8-Gang Alfine ist angesagt. Im Hinblick auf ein Doppelkettenblatt natürlich ohne Rückschritt. Natürlich geht Alfine 11 auch mit Doppelkettenblatt.
Doppelblatt hat immer den Nachteil, daß keine Kapselung der Kette erreicht werden kann. Die vollständige Kapselung (Chainglider, Country), Halbkapselung heißt Chainrunner (von Dahon), schützt nicht nur die Hosen des Radlers, sondern vor allem wird der Pflegebedarf der Kette ( nur 1x Reinigen und Ölen pro Jahr) auf ein Minimum reduziert. Das kommt dann der Lebensdauer der Kette zu Gute. Bei der DualDrive kann man immerhin das vordere Kettenblatt in Kunststoff packen. Da , wo das vordere Rad mit Vorliebe hinpinkelt. Chainglider Open !. Bei dem Übersetzungs-Umfang der DualDrive von 576 % in der 3x9 Version hat man immer das richtige "Blatt", vor allem, wenn plötzlich die "Blauen Berge" auftauchen. Kostengünstig ist sie allemal. Wer möchte, kann als Kettenschaltung auch eine Sram X9 oder Shimano XT aus- oder nachrüsten. Eine Rohloff-Nabe schafft nur 526 % und ist mit ca 1000 € ein inverses Schnäppchen ( ).
Das Bickerton Mk2 macht vom Rahmen her einen guten Eindruck. Es ist aber noch sehr neu und warscheinlich noch nicht ausgeliefert, so daß persönliche Erfahrungen nicht vorliegen dürften.

MfG EmilEmil

[suamor]

Hi,

Hallo Suamor,
Leg doch einfach mal fest, welchen Übersetzungsbereich Du benötigst. Da Du schon Räder besitzt, weiß Du warscheinlich am besten, was Dir taugt und wo Du etwas "mehr" brauchst.

Mein jetziges Rad hat eine Shimano Nexus (307%), wie auch mein muXL. Mein normales Rad hat noch ein Schlumpf Speed-Drive (1.65) ergibt dann 507% Übersetzung. Diese Größe wäre mein Ideal, es kann aber auch etwas weniger sein. Mit der Alfine 11 bin ich bei 409%, das ist schon fast zu wenig.

Die Entfaltung kann ich so spontan nicht berechnen, allerdings kann ich etwa 45km/h mit meinem normalen Rad erreichen (50km/h wenn ich sehr schnell "pedaliere"). Praktisch reichen mir gut 40km/h.

Nun habe ich die 2x9 Kombi (i-Motion 9 Gang Getriebe-Nabe plus Doppelkettenblatt 54 Zähen/36 Zähne mit Campagnolo Umwerfer) verwirklicht. Siehe 20" Faltrad-Prototyp mit einigen Bildern. Auch über eine 2 x 11 Gang Alfine habe ich nachgedacht, dies aber wegen dem großen Gangsprung vom ersten in den zweiten (29 %) verworfen.

Für mich reicht die 2x8 Kombination völlig aus, meistens fahre ich im schwereren Gang auf meinem normalen Rad, nur bei bergigen Strecken muß ich wechseln.

Damit war und bin ich fast wunschlos glücklich. Natürlich laufen die i-Motion9 leichter als die 7-Gang. Das ist bei Shimano ähnlich. Also geh nicht unter 8-Gang !. Die Nexus 7 ist nicht wirklich ein großer Wurf. Nexus 8-Gang Premium oder 8-Gang Alfine ist angesagt. Im Hinblick auf ein Doppelkettenblatt natürlich ohne Rückschritt. Natürlich geht Alfine 11 auch mit Doppelkettenblatt.

Natürlich eine Alfine 8-Gang. Die 7-Gang habe ich halt in Erwägung gezogen, da außer S11i leider alle anderen Räder damit ausgestattet sind und das dann den Preis durch den Umbau wieder in die Höhe treibt (wer weiß, ob der entspr. Radhändler überhaupt die Nexus 7 in Zahlung nimm, mehr als den Händlerpreis dürfte ich eh nicht erreichen, also schonmal ein ziemlicher Verlust, bis 200€ kann das ausmachen).

Doppelblatt hat immer den Nachteil, daß keine Kapselung der Kette erreicht werden kann. Die vollständige Kapselung (Chainglider, Country), Halbkapselung heißt Chainrunner (von Dahon), schützt nicht nur die Hosen des Radlers, sondern vor allem wird der Pflegebedarf der Kette ( nur 1x Reinigen und Ölen pro Jahr) auf ein Minimum reduziert. Das kommt dann der Lebensdauer der Kette zu Gute.

Chainrunner ist also anscheinend nicht möglich mit der Zweifach-Kettenblatt-Kombination. Ja Kette ölen und pflegen ist für mich neben dein Reifen und Bremsen die Hauptwartungsarbeit (4x/Jahr mindestens).

Das Bickerton Mk2 macht vom Rahmen her einen guten Eindruck. Es ist aber noch sehr neu und warscheinlich noch nicht ausgeliefert, so daß persönliche Erfahrungen nicht vorliegen dürften.

Da ich ja noch einige Monate Zeit habe, warte ich erstmal Erfahrungsberichte ab. Bleibt als Basis-Rad erst einmal das 2010er oder 2011er Modell von Dahon IOS XL (15,2 kg) oder eines der relativ teuer umzurüstenden 7-Zöller - die Preise relativieren sich aber durch die Zusatzausstattung des IOS (die ich eigentlich wieder nicht benötige).

Gruß

[EmilEmil]

Hallo Suamor,
wenn Du magst, kannst Du mir von Deinen Rädern die Primär-Übersetzung (Also Zähnezahl Kettenblatt Vorn und Ritzel Hinten geben) , den Raddurchmesser incl. Reifen (Es reicht auch, nur die Reifengröße nach ETRTO, zB 40-507 (steht am Reifen) , das wäre ein 24 Zöller ( für Felgendurchmesser 506) mit Reifenbreite 40 mm zu geben, dann kann die Entfaltung einfach bestimmt werden.
Die Sekundär-Übersetzung der Getriebenaben sind bekannt.
Mit den Trittfrequenzen können dann Geschwindigkeiten berechnet werden. Es kann auch von Geschwindigkeiten auf Deine Trittfrequenz gerechnet werden.
Wenn Du weißt, welche Steigung (Prozent, Länge und Geschwindigkeit) du maximal schaffst, kann auch Deine Leistungs-Zahl ( in Watt) ermittelt werden. Steigung deshalb, weil hier der Luftwiderstand relativ gering ist, und auch die Lagerwiderstände im Vergleich zum Steigungswiderstand die zweite Bratsche spielen.
Aus allen diesen Werten kann eine ordentliche Beratung "zusammengebraut" werden.

MfG EmilEmil

[suamor]

Ich habe bereits vor einigen Jahren an meinem Hinterrad eine Ritzelmodifikation durchgeführt. Im Verlaufe des Threads habe ich beschrieben, wie etwa meine Trittfrequenz ist.

Ich hoffe, der Defekt meines mu XL Rades beißt sich nicht mit der Neuanschaffung. Entscheidenderweise fehlt mir leider immer noch der Händler, wo ich das Rad bauen lasse.

Die Berechnung muß ich noch machen, wenn ich mal privat weniger Baustellen habe.
Danke für die Hilfe bisher!

Gruß

[suamor]

So ein kurzes Update: Ich habe gesehen, daß es noch viele IOS P8 sehr günstig gibt (Restposten z.T. unter 600). Geschickt wäre es natürlich, wenn Ich das Innere der P8-Nabe mit der Alfine 11 tauschen (lassen) könnte. Die Detailarbeit überlasse ich aber natürlich der Werkstatt. Dabei belasse ich es dann für dieses Jahr, da im Herbst für mein normales Rad ebenfalls eine neue Nabe fällig ist. Morgen werde ich mal einen Transvelo-Händler aufsuchen.

24-Zoll-Laufräder mit Nabe scheinen aber Mangelware zu sein, da hat meine Recherche zu keinem Treffer geführt. Neu Einspeichen würde ich gerne vermeiden, da das von vornherein das Rad abwertet.

[faltmaxx]

hey,
dass innenleben eines 11gang alfine kann man nicht in ein 8gang alfine gehäuse packen.
schau dir dochmal die explosionszeichnungen an..
mfg
fmx

[suamor]

Danke für den Hinweis. Ich hoffe, daß der Händler Pedalkraft, der 20-Zoll-Laufräder herstellt, dies auch in 24-Zoll macht. Da werde ich mich mal telefonisch kundig machen. Ein fertiges Laufrad einbauen mit den entsprechendem Wunschritzel ist ja für eine Fahrradwerkstatt wie bei Transvelo kein Problem.