Ausgelagerte Nebendiskussion Magura-Thread

[Pibach]

...Bauteile ohne Krafteinwirung elastisch deformierst.

Worauf beziehst Du Dich hiermit?

Na auf deine Bremsgriffe, Züge, Bremshebel die du alle ohne Krafteinwirkung elastisch deformierst. Natürlich ist das Quatsch aber du behauptest das so. Deine Ausführungen sind gespickt mit dergleichen behauptungen die einfach Haarsträubend sind.

Wie kommst du darauf? Ich schrieb, die Kraft wird (auch bei Verformung der Bremsarme) auf die Felge übertragen. Wirkt ansonsten natürlich auf alle Teile. Ist doch wohl auch selbstredend.

[Pibach]

Entscheide dich mal bitte für eine Variante. Und wenn du einmal dabei bist, bitte mal schreiben, was du denkst wodurch der Flex erzeugt wird, wenn Kraft nicht du Ursache ist. Bei der Energie/Arbeit scheinst du dir ja nicht so sicher zu sein.

Wieso nicht so sicher? DAS scheint noch hinreichend übersichtlich zu sein. Und beschrieben hab ich das ja. Wieso noch mal?
Wenn Du/Ihr da was anders seht, schreibt das doch uns begründet es. Musst dabei nicht so eine nervige Stichelei sein. Dieses Hineininterpretiert von Unfug in meine Aussagen muss auch nicht weiter zelebriert werden, bitte.

[derMac]

Ausrechnen ist da schwierig.
Kennst du die Viskosität des Bremsöls und Abhängigkeit von der Geschwindigkeit?

Nein, aber ich weiß, dass die Viskosität nicht von der Geschwindigkeit abhängt.

Das hier ist ein schönes Beispiel für so ein rein auf Kontroverse ausgerichtetes Statement.
Natürlich ist die Viskosität selber nicht geschwindigkeitsahängig, ist ja eine spezifische Materialeigenschaft (zumindest bei Newtonschen Fluiden). Sondern hier geht es um den Widerstand einer strömenden Flüssigkeit, die hängt von ihrer Viskosität und der Strömungseschwindigkeit ab. Muss ich das so genau sagen, oder magst Du da selber mitdenken?

Ja, du musst das so genau sagen, ich hab echt keinen Bock, da ständig rumzuraten.
1. Der Satz liest sich grammatikalisch genau so, wie ich ihn gelesen habe.
2. Du hattes vorher schon einmal etwas geschrieben, das so klang als würdest du die Viskosität geschwindigkeitsabhängig sehen
3. Dass du mich fragen wolltest, ob ich den Strömungswiderstand abhängig von der Geschwindigkeit kenne hatte ich ausgeschlossen, da ich dir direkt vorher die passenden Stichworte genau dazu gegeben hatte, ich also offensichtlich weiß, mit welchen Gleichungen man das ausrechnet.

Mac

[derMac]

Entscheide dich mal bitte für eine Variante. Und wenn du einmal dabei bist, bitte mal schreiben, was du denkst wodurch der Flex erzeugt wird, wenn Kraft nicht du Ursache ist. Bei der Energie/Arbeit scheinst du dir ja nicht so sicher zu sein.

Wieso nicht so sicher? DAS scheint noch hinreichend übersichtlich zu sein. Und beschrieben hab ich das ja. Wieso noch mal?
Wenn Du/Ihr da was anders seht, schreibt das doch uns begründet es. Musst dabei nicht so eine nervige Stichelei sein. Dieses Hineininterpretiert von Unfug in meine Aussagen muss auch nicht weiter zelebriert werden, bitte.

Ich habe 2 Aussagen von dir zitiert, die sich direkt widersprechen und dich gebeten, dich für eine davon zu entscheiden. Das mag dich nerven, ist aber keine Stichelei. Es ist nicht so, dass in deine richtigen Aussagen Unfug reininterpretiert wird, sondern du schreibst nachweislich Unfug. Wenn du keinen Unfug schreibst hast du Ruhe vor mir. Wenn ich Unfug geschrieben habe und darauf hingewiesen werde, freu ich mich.

@Klabauter
Tut mir leid, dass dein Thread gestört wird. Aber öffentlich geschriebenen Unfug in PNs zu korrigieren halte ich nicht für besonders sinnvoll. Da musst du jetzt leider durch.

[Pibach]

Der Satz liest sich grammatikalisch genau so, wie ich ihn gelesen habe.

Ja, es gäbe da auch diese Interpretation, richtig. Wird aber aus dem Kontext des Satzes und auch aus dem gesunden Menschenverstand leicht ersichtlich, wie ich das gemeint habe. Es ist ungeheuer anstrengend, wenn du, wir ich finde, meine Sätze in solche Interpretationsirrungen hineindrängst. Ist ja fast schon kabarettistisch.

[Pibach]

Harry, der Anteil entspricht wie beschrieben genau den Hebelverhältnissen, ist doch auch logisch. Ob man diese ca 20% (müsste man ggf. mal nachmessen) vernachlässigen möchte?

Man könnte sich den Hebel auch wegdenken, bräuchtest dann etwas mehr Kraft für den gleichen Druck auf der Felge. Aber ich sehe nicht, wo die Hebelarme merklich den Druck, der auf Gabel/Hinterbau geht, verringern.

Hebelarme "wegdenken" hieße direkt zwischen den Bremsklötzen den Zug spannen (also ggf Loch durch die Felge boren). Auf die Rahmenaufnahme wäre die Kraft dann Null.
Nimm ein Hebelverhältniss von 1:1, dann ist die Kraft im Zug=Kraft auf die Rahmenaufnahme = Hälfte der Kraft auf die Felge.
Bei 1:4 wären im Zug dann 20% der Felgenandruckkraft, auf die Rahmenaufnahme entfielen 80%.

[Harry]

Hier ging es glaube ich um deine Aussage in der die V-Brake (Arme) wie Booster fungieren sollen?!
Daher der Vergleich mit kurzen Hebelarmen (mini Vs) bzw. so weit gekürzt, das man sie sich wegdenkt. Gegendruck gibts nur auf Gabel und Hinterbau.

Und was du mit "Kraft bleibt die selbe, unabhängig vom Flex... Na auf die Felge" etc. meinst, da hab ich auch nicht weiter nachgebohrt.

[Pibach]

Hier ging es glaube ich um deine Aussage in der die V-Brake (Arme) wie Booster fungieren sollen?!
Daher der Vergleich mit kurzen Hebelarmen (mini Vs) bzw. so weit gekürzt, das man sie sich wegdenkt. Gegendruck gibts nur auf Gabel und Hinterbau.

Gegendruck gibt es dann eben nur durch den Zug ("quasi wie ein Booster"), wie geschrieben. Was ist daran unklar?

Bzgl. Kraft und Flex: was gäbe s da nachtzubohren? Ist doch offensichtlich, dass auch unter Flex ein Kräftegleichgewicht besteht, die Kraft des Zuges also nach wie vor im Hebelverhältnis an die Felge gelangt, ob da was flext oder nicht ist für die Kraft nicht relevant (nur für den Weg).
Ansonsten versteh ich wohlmöglich Deinen Einwand hier falsch?

[Pibach]

Erstmal kategorisches "Nein". Dann irgendeine Hineininterpretation in irgendwelchen Details, die ich nie behauptet habe.

Nein bedeutet nein, ich bin da anderer Meinung. Das kommt auch nicht einfach so um mal kontrovers zu sein, sondern weil ich da anderer Meinung bin, also im Sinn von "wirklich anders". In den allermeisten Fällen zitire ich ach ganz konkret, auf welche Aussage ich mich beziehe, nichts mit "nie behauptet".

Ok, mal den Dialogablauf rekapitulieren:

Nein, das funktioniert nicht wie ein Booster. In beiden Fällen wird der Rahmen an den Bremssockeln analog zur Bremskraft aufgebogen.

was sagt uns das hier?
Stimmt also nicht, was ich sagte: "fungiert da quasi wie ein Booster"? Tatsächlich? Oder eine Kontroverse "hineininterpretiert"? Überleg mal selber.
Das zieht sich so durch den Thread hinfort, stets wird die Kontroverse gesucht. Sei es die Dehnung des Zuges, die gar nicht in Frage stand, Trägheit und Hebelweg vermengt, in die Gegenthese Selbstverständlichkeiten eingebaut ("Viskosität Geschwindigkeitsunabhängig") die am Thema vorbeigehen, auf Masse bezogen obwohl es um Masse x Beschleunigung ging, eine "Verzögerung der Reaktion" abgestritten, was nie in Frage stand, kurz was substanzlos reinprovoziert ("rätst du nur wieder rum"), auf undefinierten "Zeiten" rumgeritten, die aber genau beschrieben wurden, paar Wortklaubereien bzgl Trägheit, dann hängt Zeit plötzlich zusammenhanglos von Kraft ab, den Sinn hab ich nicht kapiert, war wohl nötig um eine Kontroverse zu konstruieren, Selbstverständlichkeiten gebracht ("...quadratisch ist sondern von seiner konkreten Größe") und als neue Erkenntnisse verkauft, das Diskussionsthema vernebelt ("alle modernen Bremssysteme sind hydraulisch") und wieder etwas gestichelt ("Kaffeesatzleserei", " statt rumraten mal konkret mit der Physik dahinter beschäftigen"), bis zu dem Unfug mit dem kraftlosen Verbiegen.

Eine andere Meinung kann ich da eigentlich auch nicht erkennen, Mac: "Aber die Kraft ist geschwindigkeitsabhängig, wenn man schneller zieht braucht man theoretisch mehr Kraft" ist ja ein Konsens, der Rest lediglich herbeiinterpretiert und nicht unbedingt existent als Kontroverse. Sowieso ist das Thema völlig randständig, wie Rone ja deutlich macht: "Um das Gefasel über die theoretisch langsamere Verzögerung durch das Öl würde ich mir keinen Kopf machen"

[Rone]

Jungs?

Ihr zerredet einem Fragesteller seinen Thread. Er bat bereits darum, auf einen Spielplatz auszuweichen. Vielleicht solltet Ihr das mal beherzigen?